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Author Topic: Rentabilité des CG à présent avec le coût électrique ?  (Read 3713 times)
superresistant
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September 22, 2014, 08:37:39 PM
 #21

je vois deux problèmes à résoudre : la répartition et l'innovation
La répartition doit assurer un développement harmonieux permettant sa généralisation (bitcoin a réussi ce passage) et son innovation ;
A part quelques expériences ou toute un nation et chacun de leurs habitants se voit adresser une part : la répartition se fait par achat ou par moyens techniques (plus ou moins énergivores).
Le POS me semble plus équitable et à mon avis va se développer d'une façon plus sociable (politique) .
L'innovation comprenant la sécurité (inclus l'anonymat qui en bonne marche) et les applications qui en résulte viendront ensuite par un développement en continu à l'image de l'open source et de son coté associatif .
L'un ne va pas s'en l'autre peut être pas et ainsi nous resterons avec un généralisateur et des spécialisateurs sous l'égide de grand réseau unificateur Wink

Aucune monnaie n'a jamais été bien répartie. Le Dollar est la pire de tout les temps pourtant c'est la plus forte qui n'ai jamais existé.
Les cryptomonnaies n'ont pas pour but de résoudre les inégalités sociales. C'est un autre sujet, un autre débat.

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JackCelere
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September 22, 2014, 09:50:52 PM
 #22

je vois deux problèmes à résoudre : la répartition et l'innovation
La répartition doit assurer un développement harmonieux permettant sa généralisation (bitcoin a réussi ce passage) et son innovation ;
A part quelques expériences ou toute un nation et chacun de leurs habitants se voit adresser une part : la répartition se fait par achat ou par moyens techniques (plus ou moins énergivores).
Le POS me semble plus équitable et à mon avis va se développer d'une façon plus sociable (politique) .
L'innovation comprenant la sécurité (inclus l'anonymat qui en bonne marche) et les applications qui en résulte viendront ensuite par un développement en continu à l'image de l'open source et de son coté associatif .
L'un ne va pas s'en l'autre peut être pas et ainsi nous resterons avec un généralisateur et des spécialisateurs sous l'égide de grand réseau unificateur Wink
Aucune cryptomonnaie n'a encore franchis le cap de la généralisation. Bitcoin est peu connu du commun des mortels et utilisé uniquement par un cercle d'initiés relativement fermé.

Suis d'accord avec superresistant concernant la répartition : le but des cryptomonnaies ou d'une monnaie en général n'est pas de réduire les inégalités, inégalités qui dépendent de l'organisation de la société toute entière. Les PoS ne sont pas plus équitables que les PoW, la répartition des deux est tout aussi catastrophique, et le moyen utilisé n'y changera rien. Concernant l'aspect social, l'intérêt du PoS réside dans le fait que chacun peut facilement contribuer au maintien du réseau.

L'anonymat n'est d'après-moi pas forcément une bonne chose en soi, mais on semble en effet se diriger dans ce sens.

Le « généralisateur » n'est certainement pas Bitcoin, qui est on ne peut plus fermé à toute interaction avec les autres cryptomonnaies ou à toute évolution. Il est plus logique d'imaginer Nxt ou un réseau tel que SuperNET occuper cette position.
torpedo
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September 23, 2014, 12:02:12 AM
 #23

Présentement l'aspect qui freine les cryptos (que ce soit PoW ou PoS) est le coté technique de la manipulation des coins. Peu importe les avancées techniques réalisés sur un coin, si ce coin n'est pas accessible à messieurs/madame tout le monde. Ca ne servira à rien.
Le côté intéressant du PoW est que n'importe qui possèdant un ordinateur peut décider de miner pour récolter des coins, cette facette permet une porte d'entrée autre que l'argent habituel. Quelques recherches sur internet et visite de quelques forums et le minage peut commencé. Est-ce rentable? Là ca va dépendre de l'ordinateur utilisé mais pour commencer, ca peut se faire plutôt bien.

Du côté du PoS, la façon de commencé est nécessairement avec un investissement ou avoir la chance d'en recevoir de la part de quelqu'un de généreux.

La façon d'intégrer de nouvelles personnes dans ce monde cryptographiques à un impact direct sur la faciliter avec laquelle ils resteront dans ce monde. Présentement, rien ne montre le PoS comme étant une porte d'entré facilement utilisable pour des nouveaux utilisateurs. Plusieurs personnes bloquent en passant que l'argent sera irrécupérable. En utilisant le minage PoW, les rouages des cryptos peut être exploré plus facilement. Déjà que plusieurs embuche peuvent survenir avec le PoW.

Présentement, tu as beau avoir les meilleurs caractéristique pour un coin, un algo ou un Proof. Si l'utilisation n'est pas faciliter pour pouvoir être utiliser par des personnes avec peu de connaissances en informatique, tu ne pourras jamais pousser une adoption élargie.

Je ne suis pas encore convaincu que d'initier quelqu'un au crypto par un coin PoS soit une bonne idée même si certains investisseur dans les cryptos on aucune idée du fonctionnement du minage. Comprendre les bases et savoir comment ca fonctionne est toujours une bonne idée pour être bien préparé/éclairé devant un marché celui dans lequel on est présentement.
ejp
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September 23, 2014, 01:42:51 AM
 #24

Présentement l'a...
Présentement, r...
Présentement, tu...
...on est présentement.

 Shocked

euh ... j'espère que tu as conscience que ce qui freine les cryptos c'est surtout la désinformation des pseudo journaliste et des média en général. Et puis il ne faut pas perdre de vue que le sujet qu'on touche est encore plus délicat que les problèmes à gaza: l'argent, le blé, la tune, le flouz, les pépettes. dès qu'on parle argent le cerveau de l’interlocuteur se referme comme une écrevisse et on a droit au discours digne d'un stage dans un secte : arnaque, ponzi, ça pu ta merde-coin, la mafia, drogue, FBI, je veux pas d'emmerdes, etc ... La personne rapproche ses mains de son sac à main/porte feuille et par en courant.

As tu au moins pris le temps de lire le white-paper ?

Bitcoin c'est l’état de l'art de l’informatique et des mathématiques modernes, c'est un rassemblement de beaucoup de technologies et protocoles développés depuis des 10 aines d'années par les plus grand génies de ce monde.
C'est complètement normal que madame michu qui sait a peine lire un sms sur son iphone n'y comprenne rien. Et tant mieux, il ne vaut mieux pas qu'elle y mettent les pieds avant que son entourage soit techniquement au point.
torpedo
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September 23, 2014, 01:56:19 AM
 #25

Parce que tu crois réellement qu'une monnaie utilisé seulement par une minorité peux avoir une valeur réel et non spéculative? Ces justement madame michu et ses amies qui peuvent permettre de faire tomber les barrières et les fausses idées sur les monnaies cryptographiques.

L'utilisation répandu des monnaies passe par l'adoption de celles-ci par ceux qui ont moins de connaissance dans ses technicalités. Plus ca va être facile à utiliser, plus les mythes vont s'effondrer car les gens vont pouvoir vérifier par eux-mêmes. Tant que c'est difficile à utiliser/acquérir, nous verrons les mythes rester en place sans bouger parce que les gens ne pourront justement pas vérifier les faits.

Si tu crois que les gens ayant moins de facilités avec la technologies ne devraient pas approcher les crypto, c'est dommage. Leur rendre l'accès plus facile crée une occasion de faciliter la vie a ceux qui veulent joindre la communauté cryptographique.
JackCelere
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September 23, 2014, 05:17:44 AM
 #26

Le fait qu'il s'agisse d'une PoW ou d'une PoS n'a aucune influence sur l'adoption. Pensez-vous vraiment que Monsieur K et Madame Meow vont utiliser leur GPU pour tenter d'arracher quelques centimes en plusieurs semaines ou attendre que quelqu'un leur fasse un don ?

L'adoption des cryptomonnaies dépend aujourd'hui quasiment uniquement des Etats qui tardent à légiférer.

La façon d'intégrer de nouvelles personnes dans ce monde cryptographiques à un impact direct sur la faciliter avec laquelle ils resteront dans ce monde. Présentement, rien ne montre le PoS comme étant une porte d'entré facilement utilisable pour des nouveaux utilisateurs. Plusieurs personnes bloquent en passant que l'argent sera irrécupérable. En utilisant le minage PoW, les rouages des cryptos peut être exploré plus facilement. Déjà que plusieurs embuche peuvent survenir avec le PoW.
Je ne comprend pas votre raisonnement. Si Madame Meow veut obtenir des BTC ou des NXT, elle passera par une plateforme d'échange, il ne lui viendra même pas à l'idée d'utiliser la puissance de son ordinateur.
torpedo
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September 23, 2014, 11:05:37 AM
 #27


L'adoption des cryptomonnaies dépend aujourd'hui quasiment uniquement des Etats qui tardent à légiférer.

Donc on doit se fier sur les états qui n'ont pas encore encadré l'utilisation des cryptos. Difficile a suivre à comme raisonnement, parce que ce n'est pas par manque de lois régissant les cryptos qu'elles vont s'étendre mais plutôt en devant utile et accessible.

La façon d'intégrer de nouvelles personnes dans ce monde cryptographiques à un impact direct sur la faciliter avec laquelle ils resteront dans ce monde. Présentement, rien ne montre le PoS comme étant une porte d'entré facilement utilisable pour des nouveaux utilisateurs. Plusieurs personnes bloquent en passant que l'argent sera irrécupérable. En utilisant le minage PoW, les rouages des cryptos peut être exploré plus facilement. Déjà que plusieurs embuche peuvent survenir avec le PoW.
Je ne comprend pas votre raisonnement. Si Madame Meow veut obtenir des BTC ou des NXT, elle passera par une plateforme d'échange, il ne lui viendra même pas à l'idée d'utiliser la puissance de son ordinateur.

S'enregistré sur certains sites n'est pas des plus faciles ni rapides si on veut déposer de l'argent pour acheter.
La majorité des foyers des pays industrialisé ont un ordinateur. La grande lacune est la facilité à miner, présenté les cryptos comme un hobby pouvant rapporter, ca peut être intéressant.
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September 23, 2014, 11:34:55 AM
 #28

 Torpedo pour le fun sur les Pandoras tips regarde ce qu'ils ont sortis.Regarde en bas de page.

http://tippingintensifies.com/

torpedo
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September 23, 2014, 11:38:39 AM
 #29

Torpedo pour le fun sur les Pandoras tips regarde ce qu'ils ont sortis.Regarde en bas de page.

http://tippingintensifies.com/

 Shocked très intéressant
ejp
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September 23, 2014, 01:28:31 PM
 #30

le noob il suis bitcoin depuis 2009 et est impressionné par du minage via navigateur. pfff
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September 23, 2014, 04:17:26 PM
 #31

le noob il suis bitcoin depuis 2009 et est impressionné par du minage via navigateur. pfff

ah mais désolé de ne pas tout connaitre. Pauvre de moi de te décevoir dans ta connaissance si approfondi dans les crypto. À part avoir une attitude hautaine et désobligeante, as-tu oublier la raison d'être d'un forum de discussion?
JackCelere
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September 23, 2014, 05:49:27 PM
Last edit: September 23, 2014, 06:51:08 PM by JackCelere
 #32

L'adoption des cryptomonnaies dépend aujourd'hui quasiment uniquement des Etats qui tardent à légiférer.
Donc on doit se fier sur les états qui n'ont pas encore encadré l'utilisation des cryptos. Difficile a suivre à comme raisonnement, parce que ce n'est pas par manque de lois régissant les cryptos qu'elles vont s'étendre mais plutôt en devant utile et accessible.
Je me suis mal exprimé, l’absence de législation ne favorise justement pas l'adoption des cryptomonnaies mais est au contraire le frein le plus important. L'adoption ne dépend aujourd'hui plus de contraintes techniques, il est aisé de développer une plateforme user-friendly permettant à notre Madame Meow de se procurer des BTC facilement, mais difficile de ce faire dans un cadre légal.

La majorité des foyers des pays industrialisé ont un ordinateur. La grande lacune est la facilité à miner, présenté les cryptos comme un hobby pouvant rapporter, ca peut être intéressant.
Sans vouloir vous offenser, vous semblez vous tromper totalement sur ce point. D'une part cela n'est absolument pas rentable (certains SDF tentent tant bien que mal d'avoir une rente en cliquant sur des annonces et gagnent des dizaines des centaines de fois plus ainsi que s'ils minaient), d'autre part le concept est totalement stupide. Madame Meow veut s'acheter un chat par Internet. Comment va t-elle faire ? En créant de l'argent, cela va de soi...  Roll Eyes
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September 23, 2014, 06:26:04 PM
 #33

le noob il suis bitcoin depuis 2009 et est impressionné par du minage via navigateur. pfff

ah mais désolé de ne pas tout connaitre. Pauvre de moi de te décevoir dans ta connaissance si approfondi dans les crypto. À part avoir une attitude hautaine et désobligeante, as-tu oublier la raison d'être d'un forum de discussion?

Le pauvre noob qui débute
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September 23, 2014, 07:10:34 PM
 #34

L'adoption des cryptomonnaies dépend aujourd'hui quasiment uniquement des Etats qui tardent à légiférer.
Donc on doit se fier sur les états qui n'ont pas encore encadré l'utilisation des cryptos. Difficile a suivre à comme raisonnement, parce que ce n'est pas par manque de lois régissant les cryptos qu'elles vont s'étendre mais plutôt en devant utile et accessible.
Je me suis mal exprimé, l’absence de législation ne favorise justement pas l'adoption des cryptomonnaies mais est au contraire le frein le plus important. L'adoption ne dépend aujourd'hui plus de contraintes techniques, il est aisé de développer une plateforme user-friendly permettant à notre Madame Meow de se procurer des BTC facilement, mais difficile de ce faire dans un cadre légal.
Ok, je suis d'accord avec toi sauf qu'il ne faut pas que les règles entourant les cryptomonnaies soient trop sévères ou trop vagues. Même si il y a des lois, si elles sont trop difficiles à suivre ou à comprendre, ca n'aide a rien.

La majorité des foyers des pays industrialisé ont un ordinateur. La grande lacune est la facilité à miner, présenté les cryptos comme un hobby pouvant rapporter, ca peut être intéressant.
Sans vouloir vous offenser, vous semblez vous tromper totalement sur ce point. D'une part cela n'est absolument pas rentable (certains SDF tentent tant bien que mal d'avoir une rente en cliquant sur des annonces et gagnent des dizaines des centaines de fois plus ainsi que s'ils minaient), d'autre part le concept est totalement stupide. Madame Meow veut s'acheter un chat par Internet. Comment va t-elle faire ? En créant de l'argent, cela va de soi...  Roll Eyes

C'est vrai que le minage par GPU n'est presque pas ou plus rentable. Ce que je voulais amener comme point n'étais pas de présenté le minage comme une source de revenu mais plutôt comme un passe-temps qui pouvait permettre d'initié les gens aux cryptomonnaies. Un ordinateur à la maison qui ne sert pas durant la journée, pourquoi ne pas le connecté sur le réseau d'une crypto pour pouvoir comprendre les principes de valeurs, échanges et permettre d'apprendre des erreurs qui peuvent être fait (mauvaise adresse, scam, portefeuille effacer, etc.).

Dans un optique de profits, je sais que le minage par GPU n'est pas la meilleure option, vue le trop grand nombre de coins présent par rapport aux fonds disponible dans la communauté.

le noob il suis bitcoin depuis 2009 et est impressionné par du minage via navigateur. pfff

ah mais désolé de ne pas tout connaitre. Pauvre de moi de te décevoir dans ta connaissance si approfondi dans les crypto. À part avoir une attitude hautaine et désobligeante, as-tu oublier la raison d'être d'un forum de discussion?

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Si j'oublie ta première phrase, merci pour les infos je vais y jeter un oeil.
JackCelere
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 #35

C'est vrai que le minage par GPU n'est presque pas ou plus rentable. Ce que je voulais amener comme point n'étais pas de présenté le minage comme une source de revenu mais plutôt comme un passe-temps qui pouvait permettre d'initié les gens aux cryptomonnaies. Un ordinateur à la maison qui ne sert pas durant la journée, pourquoi ne pas le connecté sur le réseau d'une crypto pour pouvoir comprendre les principes de valeurs, échanges et permettre d'apprendre des erreurs qui peuvent être fait (mauvaise adresse, scam, portefeuille effacer, etc.).
Dans un optique de profits, je sais que le minage par GPU n'est pas la meilleure option, vue le trop grand nombre de coins présent par rapport aux fonds disponible dans la communauté.
Mieux vaut utiliser son argent pour prendre des cours plutôt que pour gaspiller de l’électricité et griller des composants informatiques. J'ai découvert les cryptomonnaies avec le minage, mais n'ai rien appris grâce à ce dernier. Ai toutefois appris plusieurs choses dans divers domaines et ai encore de nombreuses choses à apprendre en essayant de m'investir un minimum dans la communauté et en posant mes questions aux anciens.

On peut utiliser les réseaux testnet pour apprendre le fonctionnement des cryptomonnaies. Cela permet de tout faire absolument gratuitement.

Le minage n'est rien d'autre que faire faire des calculs inutiles à sa machine. C'est comme si Louis Soleillant s'était contraint à compter sans raison aucune jusqu'à 17 milliards avant de peindre ses billets.
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 #36

Le minage n'est rien d'autre que faire faire des calculs inutiles à sa machine.

Sécuriser un réseau de transaction monétaire : ce n'est pas rien.
torpedo
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 #37

Le minage n'est rien d'autre que faire faire des calculs inutiles à sa machine.

Sécuriser un réseau de transaction monétaire : ce n'est pas rien.

La sécurité est inutile si elle fait gaspiller de l'énergie, voyons  Roll Eyes
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 #38

Le minage n'est rien d'autre que faire faire des calculs inutiles à sa machine.

Sécuriser un réseau de transaction monétaire : ce n'est pas rien.

La sécurité est inutile si elle fait gaspiller de l'énergie, voyons  Roll Eyes
Oui, je sais : l'avenir est aux serveurs/radiateurs décentralisés.
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 #39

Les calculs effectués n'ont aucun lien avec la sécurité.
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October 25, 2014, 06:45:03 PM
 #40

Les calculs effectués n'ont aucun lien avec la sécurité.

C'est vrai. La sécurité viens de la décentralisation et de la compétition entre mineurs pour obtenir la récompense mais la masse de calcul a effectuer ce n'est pas la sécurité en soit.

Je rêve du jour ou l'on rende le calcul du minage utile...
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