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Author Topic: Escalabilidade Bitcoin  (Read 92 times)
fabiofem
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September 12, 2018, 11:32:20 PM
 #1

Pessoal,
Segundo consta, apenas 1% das pessoas no mundo estão operando as criptomoedas, sendo que desse 1%, podemos dizer que a maior parte dos usuários operam os bitcoins. Mesmo com as novas implementações na rede LN, as transações continuam lentas de 30 minutos a 2 horas, logo a pergunta que não quer calar, como ficará essa bagaça, quando a coisa aumentar de escalabilidade, de por exemplo 1% para 20% ou 30%? Vai entrar em collapso toda a bagaça?
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trplzr
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September 12, 2018, 11:38:35 PM
 #2

Pessoal,
Segundo consta, apenas 1% das pessoas no mundo estão operam criptomoedas, sendo que desse 1%, podemos dizer que a maior dos usuários com bitcoin. Mesmo com as novas implementações na rede, as transações continuam lentas de 30 minutos a 2 horas, logo a pergunta que não quer calar, como ficará essa bagaça quando a coisa aumentar de 1% para 20% ou 30%? Vai entrar em collapso toda a bagaça?
Esse assunto é frequentemente discutido, mas em resumo, pode-se dizer que a LN chegou justamente para resolver o problema de escalabilidade do bitcoin, esse vídeo fala de forma bem explicada a respeito : https://www.youtube.com/watch?v=sR3xf3sROUY .

fabiofem
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September 12, 2018, 11:46:14 PM
 #3

Pessoal,
Segundo consta, apenas 1% das pessoas no mundo estão operam criptomoedas, sendo que desse 1%, podemos dizer que a maior dos usuários com bitcoin. Mesmo com as novas implementações na rede, as transações continuam lentas de 30 minutos a 2 horas, logo a pergunta que não quer calar, como ficará essa bagaça quando a coisa aumentar de 1% para 20% ou 30%? Vai entrar em collapso toda a bagaça?
Esse assunto é frequentemente discutido, mas em resumo, pode-se dizer que a LN chegou justamente para resolver o problema de escalabilidade do bitcoin, esse vídeo fala de forma bem explicada a respeito : https://www.youtube.com/watch?v=sR3xf3sROUY .
Ok, a utilização da LN melhorou em sobremaneira o desempenho das transações, contudo, conforme falei, ainda existe um delay de 30 minutos a 2 horas por transação, e, o pior é que estamos falando de uma escala de 1% de usuários no mundo.......se aumentássemos para o dobro de usuários o que acontece com LN? Creio que as transações vão ficar cada vez mais lentas.
Silvio_Carlos_Junior
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September 13, 2018, 11:35:44 AM
 #4

Ok, a utilização da LN melhorou em sobremaneira o desempenho das transações, contudo, conforme falei, ainda existe um delay de 30 minutos a 2 horas por transação, e, o pior é que estamos falando de uma escala de 1% de usuários no mundo.......se aumentássemos para o dobro de usuários o que acontece com LN? Creio que as transações vão ficar cada vez mais lentas.

Não entendi bem onde está esse delay de quase 2 horas por transação que você mencionou, está na LN ou na Blockchain do Bitcoin?

Se for na LN, desconheço tal delay.
Se for na Blockchain, também desconheço esse delay.

De qualquer forma, a LN está em fase beta, operando em torno de 116 BTCs na rede, isso representa menos de 0,0006% do supply do Bitcoin.
A quantidade de transações à espera de confirmação caiu drasticamente, claro que outros fatores contribuíram para isso, não somente o Segwit, LN e Transações em Lote, mas de qualquer forma, não consigo observar esse delay mencionado.

Quantidade de Transações aguardando confirmação.
alegotardo
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September 13, 2018, 12:09:52 PM
 #5

Ok, a utilização da LN melhorou em sobremaneira o desempenho das transações, contudo, conforme falei, ainda existe um delay de 30 minutos a 2 horas por transação, e, o pior é que estamos falando de uma escala de 1% de usuários no mundo.......se aumentássemos para o dobro de usuários o que acontece com LN? Creio que as transações vão ficar cada vez mais lentas.

Não entendi bem onde está esse delay de quase 2 horas por transação que você mencionou, está na LN ou na Blockchain do Bitcoin?

Se for na LN, desconheço tal delay.
Se for na Blockchain, também desconheço esse delay.

-snip-

Eu acho que o @fabiofem está incluindo aí a quantidade de confirmações (normalmente 3) que as exchanges e outros serviços ainda exigem para aceitar uma transferência como válida na rede.

Hoje, se for considerar apenas a entrada da transação na rede (1 confirmação), pagando menos de R$ 5,00 você consegue incluir ela logo no próximo bloco (no máximo 10 minutos).

fabiofem
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September 13, 2018, 02:53:27 PM
 #6

Ok, a utilização da LN melhorou em sobremaneira o desempenho das transações, contudo, conforme falei, ainda existe um delay de 30 minutos a 2 horas por transação, e, o pior é que estamos falando de uma escala de 1% de usuários no mundo.......se aumentássemos para o dobro de usuários o que acontece com LN? Creio que as transações vão ficar cada vez mais lentas.

Não entendi bem onde está esse delay de quase 2 horas por transação que você mencionou, está na LN ou na Blockchain do Bitcoin?

Se for na LN, desconheço tal delay.
Se for na Blockchain, também desconheço esse delay.

-snip-

Eu acho que o @fabiofem está incluindo aí a quantidade de confirmações (normalmente 3) que as exchanges e outros serviços ainda exigem para aceitar uma transferência como válida na rede.

Hoje, se for considerar apenas a entrada da transação na rede (1 confirmação), pagando menos de R$ 5,00 você consegue incluir ela logo no próximo bloco (no máximo 10 minutos).

Em verdade, até o presente momento, quando realizado uma transferência a média é de 30 minutos a uma hora. Ainda acho muito!
Silvio_Carlos_Junior
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September 13, 2018, 05:01:29 PM
 #7

Eu acho que o @fabiofem está incluindo aí a quantidade de confirmações (normalmente 3) que as exchanges e outros serviços ainda exigem para aceitar uma transferência como válida na rede.

Hoje, se for considerar apenas a entrada da transação na rede (1 confirmação), pagando menos de R$ 5,00 você consegue incluir ela logo no próximo bloco (no máximo 10 minutos).

Em verdade, até o presente momento, quando realizado uma transferência a média é de 30 minutos a uma hora. Ainda acho muito!

Entendi, mas ai é questão do serviço que você está utilizando.
3 confirmações é o que alguns serviços pedem como garantia, mas isso é bem questionável.
Já vi Exchange pedindo 3 confirmações tanto para Bitcoin, quanto Litecoin, isso não faz o menor sentido, 3 confirmações na rede do Litecoin não tem nem de perto a mesma segurança que 3 confirmação na rede do Bitcoin.

Uma transferência do Bitcoin, demora 7 segundos para ser propagada por toda a rede e confirmada no bloco em +- 10 minutos.
Usando a LN, uma transferência acontece de forma praticamente instantânea.
fabiofem
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September 14, 2018, 01:28:09 PM
 #8

Eu acho que o @fabiofem está incluindo aí a quantidade de confirmações (normalmente 3) que as exchanges e outros serviços ainda exigem para aceitar uma transferência como válida na rede.

Hoje, se for considerar apenas a entrada da transação na rede (1 confirmação), pagando menos de R$ 5,00 você consegue incluir ela logo no próximo bloco (no máximo 10 minutos).

Em verdade, até o presente momento, quando realizado uma transferência a média é de 30 minutos a uma hora. Ainda acho muito!

Entendi, mas ai é questão do serviço que você está utilizando.
3 confirmações é o que alguns serviços pedem como garantia, mas isso é bem questionável.
Já vi Exchange pedindo 3 confirmações tanto para Bitcoin, quanto Litecoin, isso não faz o menor sentido, 3 confirmações na rede do Litecoin não tem nem de perto a mesma segurança que 3 confirmação na rede do Bitcoin.

Uma transferência do Bitcoin, demora 7 segundos para ser propagada por toda a rede e confirmada no bloco em +- 10 minutos.
Usando a LN, uma transferência acontece de forma praticamente instantânea.

Não confere, fiz uma transferência e demorou 3 horas,
veja:
A transferência de Bitcoins #921048 foi concluída.
Endereço de destino: 3GiYSB65KPSxuGvyZT3RgPoXoJkD39z2jM
Quantidade: 0,02000000 BTC
Data: 12/09/2018 14:47:24

E DE ACORDO COM A www.blockchain CAIU   2018-09-12 17:50:23

Olha aí os 7 segundos que vc fala, na prática não é bem assim!
girino
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September 14, 2018, 07:19:39 PM
 #9

(...)

Não confere, fiz uma transferência e demorou 3 horas,
veja:
A transferência de Bitcoins #921048 foi concluída.

hum.. tem algo estranho aqui... que "#921048" é esse? Não é um hash de transação... Isso foi feito por uma exchange?

Quote
Endereço de destino: 3GiYSB65KPSxuGvyZT3RgPoXoJkD39z2jM
Quantidade: 0,02000000 BTC
Data: 12/09/2018 14:47:24

E DE ACORDO COM A www.blockchain CAIU   2018-09-12 17:50:23

Olha aí os 7 segundos que vc fala, na prática não é bem assim!


Na pratica, esses 7 segundos valem a partir do momento que vc posta essa transação na rede. Se você usa um serviço de terceiros, o fato do serviço ter dito que a transação foi "concluida" não quer dizer que isso seja verdade. Muito provavelmente esse terceiro te disse que a transação estava "concluida", mas não estava realmente e ela só foi efetivamente transmitida várias horas depois (ou não, dependendo da diferença de fuso horário entre o terceiro e a blockchain.info, isso dai pode ser apenas 3 minuto de atraso). Mas de novo, o problema aí não é que a rede não propagou em 7 segundos, é que o terceiro que efetuou a transação mentiu pra você sobre quando ela foi efetivamente publicada na rede.

alegotardo
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September 15, 2018, 01:09:28 PM
 #10

(...)

Não confere, fiz uma transferência e demorou 3 horas,
veja:
A transferência de Bitcoins #921048 foi concluída.

hum.. tem algo estranho aqui... que "#921048" é esse? Não é um hash de transação... Isso foi feito por uma exchange?

Deve ser algum #id da própria exchange onde ele está operando.
Eu consultei as transações do endereço indicado e encontrei essa transação

Endereço de destino: 3GiYSB65KPSxuGvyZT3RgPoXoJkD39z2jM
Quantidade: 0,02000000 BTC
Data: 12/09/2018 14:47:24

E DE ACORDO COM A www.blockchain CAIU   2018-09-12 17:50:23

Olha aí os 7 segundos que vc fala, na prática não é bem assim!
Na pratica, esses 7 segundos valem a partir do momento que vc posta essa transação na rede. Se você usa um serviço de terceiros, o fato do serviço ter dito que a transação foi "concluida" não quer dizer que isso seja verdade. Muito provavelmente esse terceiro te disse que a transação estava "concluida", mas não estava realmente e ela só foi efetivamente transmitida várias horas depois (ou não, dependendo da diferença de fuso horário entre o terceiro e a blockchain.info, isso dai pode ser apenas 3 minuto de atraso). Mas de novo, o problema aí não é que a rede não propagou em 7 segundos, é que o terceiro que efetuou a transação mentiu pra você sobre quando ela foi efetivamente publicada na rede.

Eu fui conferir agora umas TX antigas minhas e notei que o blockchain.com usa um fuso de 3 horas a mais comparado com o horário de Brasília.
Então @fabiofem, onde você diz que
Quote
E DE ACORDO COM A www.blockchain CAIU   2018-09-12 17:50:23
Na verdade a exchange informou (incluiu) sua transação na rede as 14:50:23 no horário de Brasília e teve a primeira confirmação às 14:59:52 no horário de Brasília.

Esses três minutos entre a sua solicitação de saque e a inclusão na rede se deve ao fato de que muitos serviços "acumulam" várias solicitações de retirada dos seus usuários para enviar em uma única transação e assim pagar menos taxas aos mineradores.
Pode ver que na mesma transação onde a sua retirada foi incluída, há mais 6 (uma delas é o troco).

fabiofem
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September 16, 2018, 10:42:40 PM
 #11

Vcs tens razão! Deve ser a Exchange mesmo!!!!!
arthurbonora
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September 17, 2018, 01:06:39 PM
 #12

Com relação a escalabilidade em si, já tivemos aquele episódio de congestionamento, onde para processar a transação tinha que pagar taxas altas bagarai, acho que se aumentar muito, acontece o mesmo colapso, as taxas ficarão muito altas para poder processar mais rápido.






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girino
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September 17, 2018, 01:39:14 PM
 #13

Com relação a escalabilidade em si, já tivemos aquele episódio de congestionamento, onde para processar a transação tinha que pagar taxas altas bagarai, acho que se aumentar muito, acontece o mesmo colapso, as taxas ficarão muito altas para poder processar mais rápido.

Aquilo foi comprovadamente um ataque feito pelo pessoal da BCH em da bitmain. floodaram a rede com transações (e gastaram uma boa grana com isso) pra promover a moeda concorrente.

arthurbonora
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September 17, 2018, 01:45:14 PM
 #14

Com relação a escalabilidade em si, já tivemos aquele episódio de congestionamento, onde para processar a transação tinha que pagar taxas altas bagarai, acho que se aumentar muito, acontece o mesmo colapso, as taxas ficarão muito altas para poder processar mais rápido.

Aquilo foi comprovadamente um ataque feito pelo pessoal da BCH em da bitmain. floodaram a rede com transações (e gastaram uma boa grana com isso) pra promover a moeda concorrente.

mas dai o buraco é ainda mais embaixo, eu não sabia disso, mas se pode ser realizado um ataque que podemos chamar de 'ataque de congestionamento' ai fragiliza o sistema, não?






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September 17, 2018, 01:49:33 PM
 #15

Com relação a escalabilidade em si, já tivemos aquele episódio de congestionamento, onde para processar a transação tinha que pagar taxas altas bagarai, acho que se aumentar muito, acontece o mesmo colapso, as taxas ficarão muito altas para poder processar mais rápido.

Aquilo foi comprovadamente um ataque feito pelo pessoal da BCH em da bitmain. floodaram a rede com transações (e gastaram uma boa grana com isso) pra promover a moeda concorrente.

mas dai o buraco é ainda mais embaixo, eu não sabia disso, mas se pode ser realizado um ataque que podemos chamar de 'ataque de congestionamento' ai fragiliza o sistema, não?


Pelo contrário, o ataque foi um fracasso. A rede não ficou congestionada, o sistema de taxas funcionou a perfeição pra manter as transações fluindo, e ainda esgotou o dinheiro que os atacantes tinham, sem que eles colhessem o benefício desejado.

arthurbonora
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September 17, 2018, 01:52:19 PM
 #16

Pelo contrário, o ataque foi um fracasso. A rede não ficou congestionada, o sistema de taxas funcionou a perfeição pra manter as transações fluindo, e ainda esgotou o dinheiro que os atacantes tinham, sem que eles colhessem o benefício desejado.

Entendi, mas não sei se estamos falando da mesma coisa, porque teve uma época que ficou um bom tempo com taxas altas e tal, quando se propagaram aqueles aceleradores de transações, etc... e tal, ainda não tinham feito o fork para o BCH






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September 17, 2018, 05:49:30 PM
 #17

Pelo contrário, o ataque foi um fracasso. A rede não ficou congestionada, o sistema de taxas funcionou a perfeição pra manter as transações fluindo, e ainda esgotou o dinheiro que os atacantes tinham, sem que eles colhessem o benefício desejado.

Entendi, mas não sei se estamos falando da mesma coisa, porque teve uma época que ficou um bom tempo com taxas altas e tal, quando se propagaram aqueles aceleradores de transações, etc... e tal, ainda não tinham feito o fork para o BCH
Acho que é isso que o @girino quis dizem com "o sistema de taxas funcionou".
O "flood de ataques" com inúmeras transações a míseros centavos ficaram lá parados, mas isso não comprometeu o sistema, pois quem tinha grana para pagar por uma transação mais rápida conseguiu fazê-la sem nenhuma complexidade.
Claro que chegou em um ponto em que a alta nas taxas virou uma bola de neve, mas a tecnologia em si não foi comprometida por isso, foi apenas uma questão de "quem paga mais".

girino
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September 17, 2018, 05:56:40 PM
 #18

Pelo contrário, o ataque foi um fracasso. A rede não ficou congestionada, o sistema de taxas funcionou a perfeição pra manter as transações fluindo, e ainda esgotou o dinheiro que os atacantes tinham, sem que eles colhessem o benefício desejado.

Entendi, mas não sei se estamos falando da mesma coisa, porque teve uma época que ficou um bom tempo com taxas altas e tal, quando se propagaram aqueles aceleradores de transações, etc... e tal, ainda não tinham feito o fork para o BCH
Acho que é isso que o @girino quis dizem com "o sistema de taxas funcionou".
O "flood de ataques" com inúmeras transações a míseros centavos ficaram lá parados, mas isso não comprometeu o sistema, pois quem tinha grana para pagar por uma transação mais rápida conseguiu fazê-la sem nenhuma complexidade.
Claro que chegou em um ponto em que a alta nas taxas virou uma bola de neve, mas a tecnologia em si não foi comprometida por isso, foi apenas uma questão de "quem paga mais".

E no fundo, apenas uma questão de tempo até se resolver e a grana dos atacantes esgotar.

sabotag3x
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September 17, 2018, 11:23:50 PM
 #19

Pelo contrário, o ataque foi um fracasso. A rede não ficou congestionada, o sistema de taxas funcionou a perfeição pra manter as transações fluindo, e ainda esgotou o dinheiro que os atacantes tinham, sem que eles colhessem o benefício desejado.

Entendi, mas não sei se estamos falando da mesma coisa, porque teve uma época que ficou um bom tempo com taxas altas e tal, quando se propagaram aqueles aceleradores de transações, etc... e tal, ainda não tinham feito o fork para o BCH
Acho que é isso que o @girino quis dizem com "o sistema de taxas funcionou".
O "flood de ataques" com inúmeras transações a míseros centavos ficaram lá parados, mas isso não comprometeu o sistema, pois quem tinha grana para pagar por uma transação mais rápida conseguiu fazê-la sem nenhuma complexidade.
Claro que chegou em um ponto em que a alta nas taxas virou uma bola de neve, mas a tecnologia em si não foi comprometida por isso, foi apenas uma questão de "quem paga mais".

E no fundo, apenas uma questão de tempo até se resolver e a grana dos atacantes esgotar.

Será que o BCH não teria falhado completamente caso esses ataques não fossem feitos? Eu ainda acho engraçado o fato do BCH ter se firmado no top5 de marketcap.. Simplesmente não consigo aceitar isso.



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September 17, 2018, 11:48:31 PM
 #20

(...)
Será que o BCH não teria falhado completamente caso esses ataques não fossem feitos? Eu ainda acho engraçado o fato do BCH ter se firmado no top5 de marketcap.. Simplesmente não consigo aceitar isso.

pode ser que sim. Mas tendo o roger ver e a bitmain por tras, poderiam não ter entrado no top 5, mas entrariam no top 20 com certeza.

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