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Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 693261 times)
fillippone
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April 26, 2019, 01:11:49 PM
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 #11441

in questa guerra io vedo comportamenti illeciti da entrambi le parti

il tuo punto (1)

Quote
1)Bitfinex ha sede ad Hong Kong ed è inaccessibile ai cittadini americani. Perchè OAG spende soldi dei contribuenti per delle indagini che non riguardano i cittadini americani se non marginalmente

non fa altro che alimentare i miei sospetti

Con le banche funziona così: se sei una Banca, ovunque tu sia, se fare affari con le banche americane, devi rispettare le regole americane. Altrimenti ti "blindano".
Per questo stanno spendendo soldi di contribuenti americani: probabilmente Bitfinex era in affari con qualche Banca americana.
In pratica la territorialità in questi casi, non si applica, nel diritto internazionale vince semplicemente il più forte.

La cosa rilevante per me è che questo è sicuramente un brutto segnale quindi anche per gli exchange "legit", che possono vedersi "minacciati", nei loro rapporti con le banche tradizionali, delle quali hanno ovviamente bisogno per garantire l'operatività. Soprattutto brutto segnale per le banche tradizionali che vogliano dare un appoggio "esterno" agli exchange, che sicuramente non vedono di buon occhio trovarsi coinvolte in indagini del genere.


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Paolo.Demidov
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April 26, 2019, 07:54:29 PM
 #11442

in questa guerra io vedo comportamenti illeciti da entrambi le parti

il tuo punto (1)

Quote
1)Bitfinex ha sede ad Hong Kong ed è inaccessibile ai cittadini americani. Perchè OAG spende soldi dei contribuenti per delle indagini che non riguardano i cittadini americani se non marginalmente

non fa altro che alimentare i miei sospetti

Con le banche funziona così: se sei una Banca, ovunque tu sia, se fare affari con le banche americane, devi rispettare le regole americane. Altrimenti ti "blindano".
Per questo stanno spendendo soldi di contribuenti americani: probabilmente Bitfinex era in affari con qualche Banca americana.
In pratica la territorialità in questi casi, non si applica, nel diritto internazionale vince semplicemente il più forte.

La cosa rilevante per me è che questo è sicuramente un brutto segnale quindi anche per gli exchange "legit", che possono vedersi "minacciati", nei loro rapporti con le banche tradizionali, delle quali hanno ovviamente bisogno per garantire l'operatività. Soprattutto brutto segnale per le banche tradizionali che vogliano dare un appoggio "esterno" agli exchange, che sicuramente non vedono di buon occhio trovarsi coinvolte in indagini del genere.




Qualsiasi sia il punto esatto, si rileva che ancora una forte influenza degli exchange, che non sono altro che intermediari.
Exchange e loro dinamiche.

Il prossimo step, per una maggiore stabilità e un progresso credo sia abbandonare progressivamente questo sistema... chissà...

...è difficile competere in quei sistemi dove ci sono più ladri che cose da rubare
MarioV
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April 27, 2019, 08:35:53 AM
 #11443

in questa guerra io vedo comportamenti illeciti da entrambi le parti

il tuo punto (1)

Quote
1)Bitfinex ha sede ad Hong Kong ed è inaccessibile ai cittadini americani. Perchè OAG spende soldi dei contribuenti per delle indagini che non riguardano i cittadini americani se non marginalmente

non fa altro che alimentare i miei sospetti

Con le banche funziona così: se sei una Banca, ovunque tu sia, se fare affari con le banche americane, devi rispettare le regole americane. Altrimenti ti "blindano".
Per questo stanno spendendo soldi di contribuenti americani: probabilmente Bitfinex era in affari con qualche Banca americana.
In pratica la territorialità in questi casi, non si applica, nel diritto internazionale vince semplicemente il più forte.

La cosa rilevante per me è che questo è sicuramente un brutto segnale quindi anche per gli exchange "legit", che possono vedersi "minacciati", nei loro rapporti con le banche tradizionali, delle quali hanno ovviamente bisogno per garantire l'operatività. Soprattutto brutto segnale per le banche tradizionali che vogliano dare un appoggio "esterno" agli exchange, che sicuramente non vedono di buon occhio trovarsi coinvolte in indagini del genere.




Qualsiasi sia il punto esatto, si rileva che ancora una forte influenza degli exchange, che non sono altro che intermediari.
Exchange e loro dinamiche.

Il prossimo step, per una maggiore stabilità e un progresso credo sia abbandonare progressivamente questo sistema... chissà...

Esattamente. Mi sono sempre domandato sul perché tante persone si adoperino per abbandonare un mondo old-style di intermediazione per poi usarne uno nuovo (Exchange appunto) basato sullo stesso concetto. Quando verrà eliminata questa incongruenza (DEX?) si potrà veramente professare questo nuovo "verbo": altrimenti prima c'è sempre un po' di ipocrisia.

fillippone
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April 27, 2019, 08:58:41 AM
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 #11444

in questa guerra io vedo comportamenti illeciti da entrambi le parti

il tuo punto (1)

Quote
1)Bitfinex ha sede ad Hong Kong ed è inaccessibile ai cittadini americani. Perchè OAG spende soldi dei contribuenti per delle indagini che non riguardano i cittadini americani se non marginalmente

non fa altro che alimentare i miei sospetti

Con le banche funziona così: se sei una Banca, ovunque tu sia, se fare affari con le banche americane, devi rispettare le regole americane. Altrimenti ti "blindano".
Per questo stanno spendendo soldi di contribuenti americani: probabilmente Bitfinex era in affari con qualche Banca americana.
In pratica la territorialità in questi casi, non si applica, nel diritto internazionale vince semplicemente il più forte.

La cosa rilevante per me è che questo è sicuramente un brutto segnale quindi anche per gli exchange "legit", che possono vedersi "minacciati", nei loro rapporti con le banche tradizionali, delle quali hanno ovviamente bisogno per garantire l'operatività. Soprattutto brutto segnale per le banche tradizionali che vogliano dare un appoggio "esterno" agli exchange, che sicuramente non vedono di buon occhio trovarsi coinvolte in indagini del genere.




Qualsiasi sia il punto esatto, si rileva che ancora una forte influenza degli exchange, che non sono altro che intermediari.
Exchange e loro dinamiche.

Il prossimo step, per una maggiore stabilità e un progresso credo sia abbandonare progressivamente questo sistema... chissà...

Esattamente. Mi sono sempre domandato sul perché tante persone si adoperino per abbandonare un mondo old-style di intermediazione per poi usarne uno nuovo (Exchange appunto) basato sullo stesso concetto. Quando verrà eliminata questa incongruenza (DEX?) si potrà veramente professare questo nuovo "verbo": altrimenti prima c'è sempre un po' di ipocrisia.

Nessuna incongruenza o ipocrisia: un conto é avere un mondo finanziario costruito sull’intermediazione, dove la moneta é creata dagli intermediari (riserva frazionaria) che sono una parte integrante, necessaria al funzionamento del sistema ed imposta per legge. Un altro é un mondo  finanziario costruito attorno alla moneta, nel quale gli intermediari possono giocare un ruolo, ma sono fornitori di servizi, scelti in autonomia dagli attori di questo sistema, applicando la loro funzione di utilità privata.
La differenza é sostanziale anche se la manifestazione sintomatica potrebbe essere simile.

 

Plutosky
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April 27, 2019, 09:19:10 AM
Last edit: April 27, 2019, 09:30:51 AM by Plutosky
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 #11445



Con le banche funziona così: se sei una Banca, ovunque tu sia, se fare affari con le banche americane, devi rispettare le regole americane. Altrimenti ti "blindano".
Per questo stanno spendendo soldi di contribuenti americani: probabilmente Bitfinex era in affari con qualche Banca americana.
In pratica la territorialità in questi casi, non si applica, nel diritto internazionale vince semplicemente il più forte.

La cosa rilevante per me è che questo è sicuramente un brutto segnale quindi anche per gli exchange "legit", che possono vedersi "minacciati", nei loro rapporti con le banche tradizionali, delle quali hanno ovviamente bisogno per garantire l'operatività. Soprattutto brutto segnale per le banche tradizionali che vogliano dare un appoggio "esterno" agli exchange, che sicuramente non vedono di buon occhio trovarsi coinvolte in indagini del genere.



Non credo abbiano più rapporti con banche americane. In realtà OAG spiega così il perchè continui ad occuparsi di Bitfinex:



In sostanza ritengono che la piattaforma sia sempre accessibile per i soggetti americani che hanno sedi o uffici fuori dallo stato di NY. E sospettano che la piattaforma sia sempre accessibile anche agli investitori individuali (in base a cosa non è dato sapere)

Al di là di tutta la FUD che circonda l'argomento, i punti fermi sono due:

1)Paradossalmemte questa notizia ha dimostrato che Tether avesse/abbia almeno 700 milioni di dollari di riserve. Tutte le illazioni che gli USDT fossero coperti dal nulla sono state, almeno parzialmente, smentite

2)L'accanimento con cui le autorità americane si stanno occupando di Tether/Bitfinex è quantomeno sospetto. Ci sono altre stablecoin che non hanno ancora fornito gli audit chiesti a Tether, che non sono oggetto di nessuna indagine (a quanto se ne sappia), e non lo sono probabilmente per il solo fatto di essere emesse da aziende americane.
 


Leggevo  che Ripple (https://twitter.com/lawmaster/status/1121379184536956928) , ha venduto, da quando esiste, 1 miliardo di dollari di XRP a exchanges ed istituzioni.

Questi hanno creato dal nulla un token, se ne sono attribuiti l'80% senza alcun "lavoro" (solo "premining") e in 6 anni hanno incassato 1 miliardo di dollari vendendo questo token.

Per carità io sono un sostenitore del libero mercato e un contestatore degli organismi di controllo: se c'è qualcuno che è stato disposto a pagare 1 miliardo di dollari per XRP, è un sacrosanto diritto di Ripple vendere e incassare. Sarei felice se non ci fossero indagini su nulla,e tutto fosse affidato alla capacità di distinguere e alla responsabilizzazione degli utenti, anche a rischio che molti di questi vengano fregati . Anzi ben vengano le truffe: più persone si fanno male con exchange/stablecoin/shitcoin preminate, ICO, IEO e compagnia bella, più persone forse capiranno in fretta il valore di una hard-money decentralizzata basata sulla sovranità finanziaria personale.

Ma noto una disparità di trattamento tra il rigore e la abnegazione con cui vengono perseguiti Tether/Bitfinex e il lassismo con cui viene perseguita quella che fuori di dubbio è una violazione delle leggi sull' emissione di una security non autorizzata, come nel caso di Ripple/XRP.

C' è un indagine in corso anche qui(https://www.newsbtc.com/2019/03/22/it-will-take-another-year-to-know-if-ripples-xrp-is-a-security-or-not/), ma che non avrà un esito se non prima di un anno.

Nel frattempo questi continuano a  vendere ed incassare.


Non tenete in euro più soldi di quelli che siete disposti a perdere.
www.bitcoinedintorni.org
picchio
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April 27, 2019, 12:00:17 PM
 #11446

...

Il prossimo step, per una maggiore stabilità e un progresso credo sia abbandonare progressivamente questo sistema... chissà...
Mi viene in mente una vecchia canzone ...
"Isotta, Isotta *dai* che ce la fai!"
https://coinmarketcap.com/currencies/dai/
https://www.filastrocche.it/contenuti/isotta/


 
 
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April 27, 2019, 03:29:28 PM
 #11447

be io dico menomale che ci sono i dex che non possono essere influenzati ne dai governi ne dalle banche,gli exchange centralizzati per esempio cinesi(binance) sono fuori dalla giurisdizione u.s.a al limite come cortesia possono eventualmente bloccare gli utenti americani...

Ale88
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April 27, 2019, 03:50:56 PM
 #11448

be io dico menomale che ci sono i dex che non possono essere influenzati ne dai governi ne dalle banche,gli exchange centralizzati per esempio cinesi(binance) sono fuori dalla giurisdizione u.s.a al limite come cortesia possono eventualmente bloccare gli utenti americani...
Mi sfugge una cosa di Binance: hanno lanciato il loro dex da poco, corretto? Bene, quanto è dex in realtà? Al 100% o Binance comunque ha in qualche modo il controllo?
duesoldi
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April 27, 2019, 04:10:54 PM
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 #11449

Esattamente. Mi sono sempre domandato sul perché tante persone si adoperino per abbandonare un mondo old-style di intermediazione per poi usarne uno nuovo (Exchange appunto) basato sullo stesso concetto. Quando verrà eliminata questa incongruenza (DEX?) si potrà veramente professare questo nuovo "verbo": altrimenti prima c'è sempre un po' di ipocrisia.

Oggi non puoi fare a meno di passare da un exchange, anche solo per entrare/uscire  da/verso fiat.
Non hai alternative; come faresti altrimenti, con localbitcoins?
Anche dex che consentono il passaggio verso fiat, quando lo consentono richiedono Kyc verso il gateway che gestisce questo passaggio - cito l'esempio del dex di waves.
E una volta che sei registrato ad un exchange finisci con l'usare quello anziché un dex perché - banalmente - è facile che offra book più liquidi.
Oggi è ancora così, domani plausibilmente non lo sarà più.

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April 27, 2019, 06:17:20 PM
 #11450


Che bella pagina di analisi, con un bel indicatore di tendenza:

https://www.tradingview.com/symbols/BTCUSD/?utm_campaign=technical-analysis&utm_medium=widget_new&utm_source=bitcoinexchangeguide.com

https://www.tradingview.com/widget/technical-analysis/

- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
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April 27, 2019, 06:32:59 PM
 #11451


Pool specializzato in investimento in arbitraggio:   Shocked

https://www.arbitragepeople.com/?utm_source=coinzilla&utm_medium=366055aeb3a682427d&utm_campaign=popunder&utm_term=https://request-global.czilladx.com/serve/view.php?w=300&h=250&z=366055aeb3a682427d&c=8805cbeebf75c9d3273&n=b06c36c307e1e61b43a1912281a7fc5dcbc142f398429ae1df688a58c32ac0b3&integrity=eyJrZXkiOiJiOTA3ZTFhNzY3YjNjOTZjNjc2OGJmMDA2M2RhYWYyMWIyNzE1YjgwMjg4YWI5NjllYzNjNWY1OTNlMGM0YjAzIiwidGltZXN0YW1wIjoxNTU2Mzg5Mjk5Ljg3Mzg4OCwiaWRlbnRpZmllciI6IjA4NTUyMjJmMjU0NTIxNmZkOWY1ZmExY2QxMzdmNTJlMzFiNDMyODBhYTUwZjVlNzVlZjE0YzJmMDk1MWEyMzgifQ&utm_content=300x250

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April 27, 2019, 07:10:18 PM
 #11452

Esattamente. Mi sono sempre domandato sul perché tante persone si adoperino per abbandonare un mondo old-style di intermediazione per poi usarne uno nuovo (Exchange appunto) basato sullo stesso concetto. Quando verrà eliminata questa incongruenza (DEX?) si potrà veramente professare questo nuovo "verbo": altrimenti prima c'è sempre un po' di ipocrisia.

Oggi non puoi fare a meno di passare da un exchange, anche solo per entrare/uscire  da/verso fiat.
...

Il problema principale imo rimane il fatto che ste crypto non possono essere ancora spese/non vengono ancora accettate abbastanza come forma di pagamento, in quel caso sarebbe tutto più semplice, per chi non vuole fare kyc.

Ma d'altro canto se non avessero una coppia fiat/crypto negli exchange, sarebbe davvero difficile definirne un valore.

Paolo.Demidov
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April 28, 2019, 12:10:55 PM
 #11453

in questa guerra io vedo comportamenti illeciti da entrambi le parti

il tuo punto (1)

Quote
1)Bitfinex ha sede ad Hong Kong ed è inaccessibile ai cittadini americani. Perchè OAG spende soldi dei contribuenti per delle indagini che non riguardano i cittadini americani se non marginalmente

non fa altro che alimentare i miei sospetti

Con le banche funziona così: se sei una Banca, ovunque tu sia, se fare affari con le banche americane, devi rispettare le regole americane. Altrimenti ti "blindano".
Per questo stanno spendendo soldi di contribuenti americani: probabilmente Bitfinex era in affari con qualche Banca americana.
In pratica la territorialità in questi casi, non si applica, nel diritto internazionale vince semplicemente il più forte.

La cosa rilevante per me è che questo è sicuramente un brutto segnale quindi anche per gli exchange "legit", che possono vedersi "minacciati", nei loro rapporti con le banche tradizionali, delle quali hanno ovviamente bisogno per garantire l'operatività. Soprattutto brutto segnale per le banche tradizionali che vogliano dare un appoggio "esterno" agli exchange, che sicuramente non vedono di buon occhio trovarsi coinvolte in indagini del genere.




Qualsiasi sia il punto esatto, si rileva che ancora una forte influenza degli exchange, che non sono altro che intermediari.
Exchange e loro dinamiche.

Il prossimo step, per una maggiore stabilità e un progresso credo sia abbandonare progressivamente questo sistema... chissà...

Esattamente. Mi sono sempre domandato sul perché tante persone si adoperino per abbandonare un mondo old-style di intermediazione per poi usarne uno nuovo (Exchange appunto) basato sullo stesso concetto. Quando verrà eliminata questa incongruenza (DEX?) si potrà veramente professare questo nuovo "verbo": altrimenti prima c'è sempre un po' di ipocrisia.

Nessuna incongruenza o ipocrisia: un conto é avere un mondo finanziario costruito sull’intermediazione, dove la moneta é creata dagli intermediari (riserva frazionaria) che sono una parte integrante, necessaria al funzionamento del sistema ed imposta per legge. Un altro é un mondo  finanziario costruito attorno alla moneta, nel quale gli intermediari possono giocare un ruolo, ma sono fornitori di servizi, scelti in autonomia dagli attori di questo sistema, applicando la loro funzione di utilità privata.
La differenza é sostanziale anche se la manifestazione sintomatica potrebbe essere simile.

 


Ora proprio nessuna incongruenza...

La diffedenza sarebbe sostanziale se gli exchange prendessero solo criptovaluta, pagassero gli stipendi in
criptovaluta...

Gli exchange fanno i bilanci, ed i conti, in valuta fiat.
Mi pare che molti gestori di exchange, incassano le loro commissioni fisse, qualsiasi sia la condizione di mercato, qualsiasi siano i valori delle quotazioni, concretamente nel presente, senza aspettare che si avverino futuribili speranze, ultra rialziste, scenari vari...

Ora che siano quasi dei missionari legati a principi ideali e rivoluzionari... semplici fornitori di servizio, per il bene comune...

Un gestore di exchange, un azionista, un operatore di settore, se  intellettualmente onesto, ci dovrebbe far vedere quando, quante e quali criptovalute ha comprato.
Ma non uno o due, tutti.


Io penso che quando hanno scassettato, quando vanno al ristorante pagano strisciando VISA o MasterCard,
pagando con vecchi, obsoleti, luridi ed infami dollari.
Come qualcuno ha fatto, in un noto ristorante italiano, a Nairobi.

...è difficile competere in quei sistemi dove ci sono più ladri che cose da rubare
fucilator_3000
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 #11454

Bitfinex ha sempre permesso con escamotage a clienti USA di tradare sulle loro piattaforme.

Neo_Coin
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 #11455


Chiriatti: Moneta è cosa Moneta fa:   Shocked Shocked

https://cryptonomist.ch/it/2019/04/28/cosa-significano-le-crypto-per-la-moneta-fiat/?fbclid=IwAR202XM4qbQR4POVSLWar4NDEIbWN_pTnDyyGcL2iOVgmcMhR5GnXdawIFM 

- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
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 #11456

Esattamente. Mi sono sempre domandato sul perché tante persone si adoperino per abbandonare un mondo old-style di intermediazione per poi usarne uno nuovo (Exchange appunto) basato sullo stesso concetto. Quando verrà eliminata questa incongruenza (DEX?) si potrà veramente professare questo nuovo "verbo": altrimenti prima c'è sempre un po' di ipocrisia.

Oggi non puoi fare a meno di passare da un exchange, anche solo per entrare/uscire  da/verso fiat.
Non hai alternative; come faresti altrimenti, con localbitcoins?
Anche dex che consentono il passaggio verso fiat, quando lo consentono richiedono Kyc verso il gateway che gestisce questo passaggio - cito l'esempio del dex di waves.
E una volta che sei registrato ad un exchange finisci con l'usare quello anziché un dex perché - banalmente - è facile che offra book più liquidi.
Oggi è ancora così, domani plausibilmente non lo sarà più.



Sottoscrivo, non è possibile oggi affidarsi totalmente ai dex, a meno di casi con necessità estremamente limitate e flessibili rispetto al prezzo di mercato

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Plutosky
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April 29, 2019, 06:15:07 AM
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 #11457

Non sottovalutate i DEX: i quattro maggiori (LB, Paxful, Bisq e Hodlhodl) hanno volumi giornalieri complessivi di circa 12 milioni di dollari

Che è più o meno il volume del sesto maggior CEX tra quelli che  non hanno volumi truccati (https://bitcointalk.to/index.php?topic=313900.msg50292629#msg50292629)

Considerando anche che sugli exchange centralizzati esistono le stablecoin e sui DEX no.

In molte aree del mondo sono l'unico modo , l'auspicio è che lo diventino molto di più anche qui da noi visti gli innumerevoli vantaggi che hanno

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Plutosky
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April 29, 2019, 06:25:21 AM
 #11458

La notizia di Jaguar e Land Rover che permetteranno ai conducenti delle loro vetture di guadagnare IOTA è la classica notizia markettara che farà il giro del mondo sui siti generalisti.

Chissà quanti neofiti, completamente a digiuno del mondo crypto, correranno a comprare l'ennesima shitcoin leggendo questa notizia.

Basandomi sull'esperienza non andrà a finire bene, ma è solo la mia opinione personale.


https://www.nytimes.com/reuters/2019/04/28/business/28reuters-crypto-currencies-jaguar.html

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April 29, 2019, 07:40:54 AM
 #11459

La notizia di Jaguar e Land Rover che permetteranno ai conducenti delle loro vetture di guadagnare IOTA è la classica notizia markettara che farà il giro del mondo sui siti generalisti.

Chissà quanti neofiti, completamente a digiuno del mondo crypto, correranno a comprare l'ennesima shitcoin leggendo questa notizia.

Basandomi sull'esperienza non andrà a finire bene, ma è solo la mia opinione personale.


https://www.nytimes.com/reuters/2019/04/28/business/28reuters-crypto-currencies-jaguar.html
Notizia markettara, certo. Però tutto fa gioco per diffondere l'uso delle crypto tra la gente normale, e anche solo psicologicamente l'idea delle loro esistenza e della loro possibile utilità.

Fin da piccoli siamo stati abituati all'uso delle monete, dei contanti, e poi via via degli assegni, delle carte di credito. Adesso piano piano si può arrivare al passo successivo, in fondo siamo nell'era della gente che cammina con il cellulare in mano.

- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
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April 29, 2019, 08:20:37 AM
 #11460

La notizia di Jaguar e Land Rover che permetteranno ai conducenti delle loro vetture di guadagnare IOTA è la classica notizia markettara che farà il giro del mondo sui siti generalisti.

Chissà quanti neofiti, completamente a digiuno del mondo crypto, correranno a comprare l'ennesima shitcoin leggendo questa notizia.

Basandomi sull'esperienza non andrà a finire bene, ma è solo la mia opinione personale.


https://www.nytimes.com/reuters/2019/04/28/business/28reuters-crypto-currencies-jaguar.html
Notizia markettara, certo. Però tutto fa gioco per diffondere l'uso delle crypto tra la gente normale, e anche solo psicologicamente l'idea delle loro esistenza e della loro possibile utilità.

Fin da piccoli siamo stati abituati all'uso delle monete, dei contanti, e poi via via degli assegni, delle carte di credito. Adesso piano piano si può arrivare al passo successivo, in fondo siamo nell'era della gente che cammina con il cellulare in mano.

Con il problema che per le crypto vengono ostacolate dagli stessi che ci hanno spinto ad usare gli strumenti che hai citato precedentemente
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