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fillippone
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January 23, 2019, 11:51:58 PM
 #10561

CBOE ha ritirato la proposta di ETF (CBOE/Van Eck/SolidX) pendente presso la SEC e in attesa di decisione entro il 27/02  Wink

Probabile che lo shutdown dell'amministrazione americana abbia incrementato le possibilità di rifiuto (perchè la scadenza non era procrastinabile) e che CBOE lo abbia ritirato per non creare un precedente rifiuto.

Van Eck ha dichiarato alla CNBC che il loro dialogo con la SEC per un'approvazione futura continuerà e che il ritiro è solo temporaneo.

In ogni caso nada ETF per il momento  Grin
Giusto per mettere i puntini sulle i: in effetti in MANCANZA di un pronunciamento della SEC, a causa dello shutdown, entro la deadline del 27 febbraio, il default sarebbe stato l'approvazione. Ovviamente, il timore era che "non avendo studiato la pratica" alla SEC avessero potuto comunque rifiutarlo, anche senza un pronunciamento completo (se anche lo shutdown dovesse continuare fino a febbraio non è che alla SEC sono proprio TUTTI a casa).

Come diceva Plutosky un rifiuto, anche non motivato, setta un precedente molto più "pesante" di un mancato pronunciamento.
Vista immagino anche la situazione di mercato corrente, immagino che sia stata una scelta prudente ed indubbiamente migliore (e che forse era già nell'aria).


La situazione di Bakkt è un pò diversa, ma per rispondere alla domanda di BitBitCoin, anche in questo caso il lancio della piattaofrma è rimandato a data da destinarsi (se ne riparla minimo 30 gg dopo la fine dello shutdown).



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Paolo.Demidov
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January 24, 2019, 01:19:34 AM
Last edit: January 24, 2019, 01:33:47 AM by Paolo.Demidov
 #10562

..........

Io sono l'ultimo uomo del mondo, uomo a livello sottozero nel mondo cripto.
Non ho mai comprato/detenuto Bitcoin o altre cripto, non ho mai seguito un progetto, non sono un economista, non sono un matematico, non sono un informatico, sono solo uno di passaggio, come tanti.
..........

Quindi il tuo atteggiamento è solo quello di un troll. Un provocatore, per di più prolisso e pomposo, che si diverte a scrivere qui sperando di provocare reazioni e attenzione altrui.

Prendiamo atto.


Quello eventualmente è il ruolo tuo, tu posti essenzialmente gif animate ed immagini cartoon,
comunque post brevissimi, vero, ammesso che scrivere cose brevi sia un pregio.
Tutta roba ripresa altrove, è raro il piacere di leggere un tuo pensiero che non sia un post contro di me.

Mi domando ancora perché non mi hai messo nella lista ignora.

Avresti bisogno di un gruppo chat tutto per te, una board come era all'inizio questo thread.


Tu ti atteggi a padrone del forum che decide cosa è accettabile, cosa è giusto, cosa è pomposo, cosa è prolisso, cosa è divertente cosa non è divertente... e cerchi di denigrare chi non la pensa come te.

Io ho un atteggiamento critico su Bitcoin, come ogni persona mi pongo delle domande, non ti piace ?
eh... boh.

Comunque io scrivo il mio parere, nel rispetto del regolamento e del buon senso, se non vuoi leggere non leggere.


Ad ogni modo sono sempre molto contento di ricevere pensieri di questo tipo, finché ci sono persone che seguono la corrente come viene, senza informarsi, è estremamente facile portargli via i soldi. Come in effetti sono stati portati via.

In un mondo come quello cripto ancora più facile, anche se nella situazione attuale di mercato ci sono più ladri che cose da rubare, ci sono ampi spazi.

...è difficile competere in quei sistemi dove ci sono più ladri che cose da rubare
Paolo.Demidov
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January 24, 2019, 02:09:56 AM
 #10563


Ne sono stati portati via così tanti che, lo riscrivo per l'ennesima volta, per chiarezza, dato matematico, verificabile da tutti, Dicembre 2017-Dicembre 2018: un anno in short ha portato il guadagno, uguale a quello di dieci anni da holder o hodler a preferenza.
Con la differenza che chi ha chiuso lo short, il guadagno lo ha preso.



E’ indubbio, ma sono due cose diverse. Potrei dirti che anche chi è andato long su btc  nel 2016-2017 ha realizzato profitti molto superiori a quelli degli hodlers, senza nemmeno dover acquistare o possedere bitcoin.

Fare (margin) trading è potenzialmente sempre più remunerativo ma bisogna avere la bravura/fortuna di azzeccare la direzione del mercato, altrimenti, se si va nella direzione sbagliata e non si tagliano presto le perdite, sono dolori.

Un hodler, a differenza  di un trader, ha guadagni o perdite solo virtuali, fin quando non deciderà (se mai deciderà), di rivendere i suoi bitcoin, e quindi smetterà di essere un hodler.

Per azzerare il capitale di un trader basta un movimento brusco di mercato nella direzione opposta a quella sperata. Per azzerare il capitale di un hodler bisognerebbe che bitcoin smettesse di avere valore.

Quale dei due approcci sia preferibile dipende dalla propria concezione personale di cosa sia e a cosa serva bitcoin, oltre che dalla propria propensione al rischio.


Non parlo di trading, nel trading tutto fa brodo, parlo di un contratto, un mix tra un CDS e un CFD, durata fissa, 12 mesi, impegno non rescindibile dalle parti.
Se si poteva usare la leva... c'era qualche nuovo miliardario.

Dicembre 2017 - Dicembre 2018, se fai i conti, indicativamente, senza leva, si poteva avere un guadagno almeno ~ $ 15.000 ( = ~ $ 19.000 - $ 4.000 ) ogni Bitcoin su cui si scommetteva contro.

Per fare $ 0 --> $ 15.000 ci sono voluti dieci anni da holder con fede incrollabile.

Ovviamente a livello finanziario, come tempi di esposizione un anno, non sono dieci.

Poi domani Bitcoin va a un milione l'uno, io sto parlando di un risultato conseguito, su quello che sarà possiamo stare tutto il giorno a parlarne. Non entro nel merito.

È stato un rischio ? Indubbiamente, non esistono pasti gratis.
Sul fatto del rischio... Però ci sarebbe da dire molto... in un mercato non regolamentato poi, dove per via che il mercato vada sulla direzione prescelta, si possono usare tutti i metodi.



Al di là dell'operazione che sia o meno reale, la situazione pone l'interrogativo se la strategia da hodler sia efficiente, avendo un sottostante da cui non si ricavano dividendi.

Un portafoglio azionario, può anche subire flessioni sul valore nominale delle azioni, se è un portafoglio efficiente, si valuta il valore dei dividendi.
I valori nominali si possono tenere sotto controllo con altri strumenti.

Con il trading o operazioni ad alto rischio si può perdere anche tutto il capitale.
Basta sapere quel che si sta facendo.


Da hodler di strumenti finanziari, anche solo azioni, è quasi impossibile azzerare il capitale.
A meno di non scegliere tutti titoli che vanno in default, con una diversificazione minima, è un minimo di strategia difensiva, non accade.



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January 24, 2019, 07:07:32 AM
 #10564




Dicembre 2017 - Dicembre 2018, se fai i conti, indicativamente, senza leva, si poteva avere un guadagno almeno ~ $ 15.000 ( = ~ $ 19.000 - $ 4.000 ) ogni Bitcoin su cui si scommetteva contro.



Dicembre 2016 - Dicembre 2017, se fai i conti, indicativamente, senza leva, si poteva avere un guadagno almeno ~ $ 19.000 ( = ~ $ 19.000 - $ 800 ) ogni Bitcoin su cui si scommetteva a favore.

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January 24, 2019, 07:27:14 AM
 #10565

Si rumoreggia che il nuovo smartphone top di gamma Samsung S10 avrà un wallet crypto integrato di default

https://www.theverge.com/platform/amp/2019/1/23/18194896/samsung-galaxy-s10-leak-hole-punch-display-blockchain-keystore?__twitter_impression=true

https://www.ccn.com/samsung-galaxy-s10-bitcoin-wallet-leaked-by-insider-is-it-official/

Tristezza per il nome: Samsung Blockchain KeyStore.



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January 24, 2019, 08:15:26 AM
 #10566

Si rumoreggia che il nuovo smartphone top di gamma Samsung S10 avrà un wallet crypto integrato di default

https://www.theverge.com/platform/amp/2019/1/23/18194896/samsung-galaxy-s10-leak-hole-punch-display-blockchain-keystore?__twitter_impression=true

https://www.ccn.com/samsung-galaxy-s10-bitcoin-wallet-leaked-by-insider-is-it-official/

Tristezza per il nome: Samsung Blockchain KeyStore.




la blockchain e' una tecnologia general purpose, verra adottata ovunque.
gia le banche, per le transazioni interne, la usano da un po'... dopo gli iniziali dubbi hanno capito che la blockchain sintetizza e virtualizza la trustness

quindi e' ovvio che tutte le robe finanziarie vireranno verso quella direzione

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January 24, 2019, 09:04:46 AM
 #10567

Si rumoreggia che il nuovo smartphone top di gamma Samsung S10 avrà un wallet crypto integrato di default

https://www.theverge.com/platform/amp/2019/1/23/18194896/samsung-galaxy-s10-leak-hole-punch-display-blockchain-keystore?__twitter_impression=true

https://www.ccn.com/samsung-galaxy-s10-bitcoin-wallet-leaked-by-insider-is-it-official/

Tristezza per il nome: Samsung Blockchain KeyStore.




la blockchain e' una tecnologia general purpose, verra adottata ovunque.
gia le banche, per le transazioni interne, la usano da un po'... dopo gli iniziali dubbi hanno capito che la blockchain sintetizza e virtualizza la trustness

quindi e' ovvio che tutte le robe finanziarie vireranno verso quella direzione
A me pare che nel caso specifico il termine blockchain (orribile, d’accordo con Plutosky) servisse a sottolineare il fatto che il wallet in questione non fosse risolto a Bitcoin, ma ad una serie di crittovalute ( BtC ed ETH in primis) basate, appunto su blockchain.

Per quanto riguarda l’utilizzo di blockchain in ambito finanziario: inutile.

Ti tentativi di lanciare utilizzo di blockchain (attenzione: stiamo parlando di blockchain private e permissioned, tra l’altro, con fondamenti "filosofici" quindi all'opposto quindi di quelle di Bitcoin) è fallito miseramente. Basta vedere che fine hanno fatto i consorzi di banche tipo R3 con la piattaforma Corda, che dopo un iniziale entusiasmo ha perso tutti i pezzi da 90 per strada e fondamentalmente non ha deliverato nessun prodotto utilizzabile.

C’è stato qualche esperimento di settlement tramite blockchain (HSBC recentemente ha annunciato qualcosa), ma ti assicuro che al momento non è una tecnologia usata e che non se ne sente neanche l’esigenza. In realtà le banche non operano in un contesto trustless, ma anzi molto trusted.
Quindi per quanto riguarda le banche il termine blockchain serve a generare un po’ di hype ed assume più propriamente il significato di “database on steroids”.

Quindi su questo dissento, nel mondo delle transazioni finanziarie la blockchain è al momento inutile, o per lo meno lo è nelle configurazioni attualmente proposte.

Plutosky
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January 24, 2019, 12:21:52 PM
 #10568

Leggo e rimango basito dalle nuove applicazioni della dittatura cinese sul cosiddetto credito sociale, quel meccanismo orwelliano che il regime di Pechino, grazie alle nuove tecnologie, sta mettendo su per premiare i cittadini virtuosi e punire "socialmente" quelli non virtuosi. Dove virtuosi è da leggersi ovviamente come allineati con il volere del regime. E dove la punizione sta nel rendere pubbliche le "mancanze" di ognuno in modo da sottoporle alla pubblica gogna.

Zerohedge scrive che in una provincia del nord è stata rilasciata un'applicazione su WeChat chiamata "mappa dei debitori fannulloni" che permette di "scannerizzare" le vicinanze del luogo in cui siamo per individuare la presenza di persone che si trovano in cattiva situazione finanziaria.

Il tutto ovviamente grazie ad un gigantesco grande fratello finanziario (presente anche alle nostre latitudini) che conosce nel minimo dettaglio  la situazione economica di ogni cittadino.

La mia passione per i bitcoin e le criptovalute è in gran parte una conseguenza degli urti di vomito che mi prendono dopo aver appreso notizie del genere. Anche perchè, contante a parte, sono l'unica difesa che l'essere umano ha contro queste forme di violenza e abuso.


https://www.zerohedge.com/news/2019-01-22/china-starts-debt-shaming-new-app-warns-users-if-they-are-walking-near-someone-debt

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January 24, 2019, 12:39:44 PM
 #10569

Leggo e rimango basito dalle nuove applicazioni della dittatura cinese sul cosiddetto credito sociale, quel meccanismo orwelliano che il regime di Pechino, grazie alle nuove tecnologie, sta mettendo su per premiare i cittadini virtuosi e punire "socialmente" quelli non virtuosi. Dove virtuosi è da leggersi ovviamente come allineati con il volere del regime. E dove la punizione sta nel rendere pubbliche le "mancanze" di ognuno in modo da sottoporle alla pubblica gogna.

Zerohedge scrive che in una provincia del nord è stata rilasciata un'applicazione su WeChat chiamata "mappa dei debitori fannulloni" che permette di "scannerizzare" le vicinanze del luogo in cui siamo per individuare la presenza di persone che si trovano in cattiva situazione finanziaria.

Il tutto ovviamente grazie ad un gigantesco grande fratello finanziario (presente anche alle nostre latitudini) che conosce nel minimo dettaglio  la situazione economica di ogni cittadino.

La mia passione per i bitcoin e le criptovalute è in gran parte una conseguenza degli urti di vomito che mi prendono dopo aver appreso notizie del genere. Anche perchè, contante a parte, sono l'unica difesa che l'essere umano ha contro queste forme di violenza e abuso.


https://www.zerohedge.com/news/2019-01-22/china-starts-debt-shaming-new-app-warns-users-if-they-are-walking-near-someone-debt

Sulla sezione internazionale del forum qualcuno aveva aperto tempo fa una discussione a riguardo, è a dir poco pazzesca come cosa.

Alla fine sotto sotto premendo i bottoni giusti sarà possibile mandare in frantumi la vita di qualcuno perchè non vuole cooperare col regime o perchè è un personaggio scomodo, mentre in altri casi avverrà il contrario, trovo difficle pensare ci saranno membri del partito che verranno puniti da questo sistema.

Comunque non è una novità, la Cina dal punto di vista governativo e human right ha fatto le peggio cose.

Paolo.Demidov
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January 24, 2019, 12:52:55 PM
 #10570




Dicembre 2017 - Dicembre 2018, se fai i conti, indicativamente, senza leva, si poteva avere un guadagno almeno ~ $ 15.000 ( = ~ $ 19.000 - $ 4.000 ) ogni Bitcoin su cui si scommetteva contro.



Dicembre 2016 - Dicembre 2017, se fai i conti, indicativamente, senza leva, si poteva avere un guadagno almeno ~ $ 19.000 ( = ~ $ 19.000 - $ 800 ) ogni Bitcoin su cui si scommetteva a favore.


Appunto, l'hodler che è stato fermo non ha guadagnato niente, materialmente, ad oggi.

Magari invece chi ha fatto long e poi short, ha guadagnato due volte.

Ad ogni modo era molto più facile prevedere lo short che la posizione long. Almeno per me.

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January 24, 2019, 03:17:40 PM
 #10571

Si rumoreggia che il nuovo smartphone top di gamma Samsung S10 avrà un wallet crypto integrato di default


Da un lato good news, dall'altro... tiri fuori il cell e sanno che ha un wallet dentro... no good

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Si rumoreggia che il nuovo smartphone top di gamma Samsung S10 avrà un wallet crypto integrato di default


Da un lato good news, dall'altro... tiri fuori il cell e sanno che ha un wallet dentro... no good

Esatto.
Vedo principalmente due problemi:
1. Un wallet integrato nel cellulare, aumenta esponenzialmente la superficie di attacco
2. Direi che vi sono notevoli problemi di privacy. Una volta incrociato l'indirizzo bitcoin con l'IMEI... et voilà, il gioco è fatto.

No che avere un'app installata sul cellulare sia drammaticamente diverso, per carità, ma qui si rischia di più secondo me.
Buono giusto per tenerci i satoshi per le spese quotidiane.

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Si rumoreggia che il nuovo smartphone top di gamma Samsung S10 avrà un wallet crypto integrato di default


Da un lato good news, dall'altro... tiri fuori il cell e sanno che ha un wallet dentro... no good

Esatto.
Vedo principalmente due problemi:
1. Un wallet integrato nel cellulare, aumenta esponenzialmente la superficie di attacco
2. Direi che vi sono notevoli problemi di privacy. Una volta incrociato l'indirizzo bitcoin con l'IMEI... et voilà, il gioco è fatto.

No che avere un'app installata sul cellulare sia drammaticamente diverso, per carità, ma qui si rischia di più secondo me.
Buono giusto per tenerci i satoshi per le spese quotidiane.

Il problema imho è molto più banale: se c'è scritto in grande dietro "blockchain phone" un ladruncolo ci arriva al volo che il tipo avrà un cellulare "particolare".

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January 24, 2019, 03:38:26 PM
 #10574

Si rumoreggia che il nuovo smartphone top di gamma Samsung S10 avrà un wallet crypto integrato di default


Da un lato good news, dall'altro... tiri fuori il cell e sanno che ha un wallet dentro... no good

Esatto.
Vedo principalmente due problemi:
1. Un wallet integrato nel cellulare, aumenta esponenzialmente la superficie di attacco
2. Direi che vi sono notevoli problemi di privacy. Una volta incrociato l'indirizzo bitcoin con l'IMEI... et voilà, il gioco è fatto.

No che avere un'app installata sul cellulare sia drammaticamente diverso, per carità, ma qui si rischia di più secondo me.
Buono giusto per tenerci i satoshi per le spese quotidiane.

Il problema imho è molto più banale: se c'è scritto in grande dietro "blockchain phone" un ladruncolo ci arriva al volo che il tipo avrà un cellulare "particolare".

Non credo ci sarà scritto fisicamente sopra...
Comunque certo, la sicurezza sarà sempre un problema. Soprattutto se si realizzano gli scenari che noi tutti ci auguriamo (moon, lambo etc.)
Anche perché alla fine bisogna ricordarsi che:

https://www.xkcd.com/538/

(Always relevant xkcd strip)

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January 24, 2019, 06:35:16 PM
 #10575

Si rumoreggia che il nuovo smartphone top di gamma Samsung S10 avrà un wallet crypto integrato di default


Da un lato good news, dall'altro... tiri fuori il cell e sanno che ha un wallet dentro... no good

Esatto.
Vedo principalmente due problemi:
1. Un wallet integrato nel cellulare, aumenta esponenzialmente la superficie di attacco
2. Direi che vi sono notevoli problemi di privacy. Una volta incrociato l'indirizzo bitcoin con l'IMEI... et voilà, il gioco è fatto.

No che avere un'app installata sul cellulare sia drammaticamente diverso, per carità, ma qui si rischia di più secondo me.
Buono giusto per tenerci i satoshi per le spese quotidiane.

Il problema imho è molto più banale: se c'è scritto in grande dietro "blockchain phone" un ladruncolo ci arriva al volo che il tipo avrà un cellulare "particolare".

Non credo ci sarà scritto fisicamente sopra...
Comunque certo, la sicurezza sarà sempre un problema. Soprattutto se si realizzano gli scenari che noi tutti ci auguriamo (moon, lambo etc.)
Anche perché alla fine bisogna ricordarsi che:

https://www.xkcd.com/538/

(Always relevant xkcd strip)

Nemmeno io penso ci sarà scritto, ma non voglio immaginarmi situazioni dove sostanzialmente i ladri/rapinatori vanno in giro a guardare i modelli dei cellulari

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January 24, 2019, 07:28:23 PM
 #10576

Leggo e rimango basito dalle nuove applicazioni della dittatura cinese sul cosiddetto credito sociale, quel meccanismo orwelliano che il regime di Pechino, grazie alle nuove tecnologie, sta mettendo su per premiare i cittadini virtuosi e punire "socialmente" quelli non virtuosi. Dove virtuosi è da leggersi ovviamente come allineati con il volere del regime. E dove la punizione sta nel rendere pubbliche le "mancanze" di ognuno in modo da sottoporle alla pubblica gogna.

Zerohedge scrive che in una provincia del nord è stata rilasciata un'applicazione su WeChat chiamata "mappa dei debitori fannulloni" che permette di "scannerizzare" le vicinanze del luogo in cui siamo per individuare la presenza di persone che si trovano in cattiva situazione finanziaria.

Il tutto ovviamente grazie ad un gigantesco grande fratello finanziario (presente anche alle nostre latitudini) che conosce nel minimo dettaglio  la situazione economica di ogni cittadino.

La mia passione per i bitcoin e le criptovalute è in gran parte una conseguenza degli urti di vomito che mi prendono dopo aver appreso notizie del genere. Anche perchè, contante a parte, sono l'unica difesa che l'essere umano ha contro queste forme di violenza e abuso.


https://www.zerohedge.com/news/2019-01-22/china-starts-debt-shaming-new-app-warns-users-if-they-are-walking-near-someone-debt

Dalle nostre parti c'è l'elenco CRIF, incancellabile a vita, dove ci finisci dentro se non paghi per esempio due rate del mutuo di casa. E nessuna banca ti concederà un fido, neanche una carta di credito col plafond di 1.000 euro. L'Agenzia delle Entrate ti tiene sott'occhio tutte le spese, e se superano del 20% le entrate vieni pesantemente multato. Non siamo messi molto meglio.



- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
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January 24, 2019, 07:49:32 PM
 #10577


A proposito di Stablecoin e di wallet locali, utili per la sicurezza di tenere al sicuro le chiavi private e favorire l'adozione di massa delle crypto, ecco un elenco di quelli che ho trovato:

- Omni
- MyEtherWallet
- Exodus
- Atomic
- Coindirect 
- Mycelium
- Coinomi
- Pagine di suggerimenti su Best USDT wallet:  https://shrtm.nu/KZGD - https://www.finder.com/best-tether-wallets

- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
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January 24, 2019, 08:53:25 PM
 #10578

In Italia oltre CRIF ci sono altri elenchi, ad ogni modo nessuno di questi database ha il termine di vita intera.

Per CRIF che è una SPA generalmente sono 5 anni:
https://www.laleggepertutti.it/220762_segnalazione-cattivo-pagatore-dopo-quanti-anni-si-e-cancellati


Quelli che è poco conosciuto è che CRIF et similia, conservano tutti i dati e gli esiti, anche quelli positivi.

È il motivo per cui chi ha portato in fondo un finanziamento con successo è facilitato ad averne altri.
Indebitamento che porta a contrarre altri prestiti...

Paradossalmente chi non ha mai richiesto finanziamenti quando ne chiede uno, non avendo storico, rischia di ottenere quanto chi ha già avuto prestiti.

Su questi database sono registrate anche le richiesta di finanziamento/prestito negate.

...è difficile competere in quei sistemi dove ci sono più ladri che cose da rubare
trader34
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January 24, 2019, 10:19:57 PM
Last edit: January 27, 2019, 07:54:51 PM by trader34
 #10579

Si rumoreggia che il nuovo smartphone top di gamma Samsung S10 avrà un wallet crypto integrato di default


Da un lato good news, dall'altro... tiri fuori il cell e sanno che ha un wallet dentro... no good

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No che avere un'app installata sul cellulare sia drammaticamente diverso, per carità, ma qui si rischia di più secondo me.
Buono giusto per tenerci i satoshi per le spese quotidiane.

Sono d'accordo. Una soluzione del genere secondo me aumenta i rischi per la sicurezza piuttosto che diminuirli. Però può essere comodo da tenere per spese al volo, soprattutto quando un domani sarà più facile fare queste spese direttamente in cripto.
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January 25, 2019, 05:33:55 PM
 #10580

L'abbandono dell'ETF da parte di CBOE non mi pare abbia sortito troppi effetti sui prezzi, escludendo il fatto che qualche insider sia già uscito tempo fa (tipo dump del 20 gennaio o addirittura quello del 10)

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