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Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 693261 times)
Paolo.Demidov
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November 20, 2018, 08:45:55 AM
 #10161

Alcuni operatori in CFD (  https://it.wikipedia.org/wiki/Contratto_per_differenza ) avevano bloccato l'operatività su Bitcoin Cash, già prima del tracollo a oltre -40% ed era comprensibile.

Vedo al momento che è stato bloccato Zcash.
Almeno su una nota piattaforma.

In caso di movimenti ancora più "panic" non è escluso che altri intermediari chiudano altre porte.


...è difficile competere in quei sistemi dove ci sono più ladri che cose da rubare
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Maicol792
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November 20, 2018, 09:03:43 AM
 #10162

Ragazzi ma siamo a $2.000 in meno in quanto, 48 ore?! E continua a dumpare, non ricordo una cosa del genere a memoria, è senza freni, fa veramente paura... Qui il rischio di rompere il giocattolo per sempre imho è serissimo  Shocked

Confermo il timore ... e vorrei una vostra opinione di come si dovrebbe comportare a questo punto un vecchio holder ...
Ale88
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November 20, 2018, 09:11:58 AM
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 #10163

Ragazzi ma siamo a $2.000 in meno in quanto, 48 ore?! E continua a dumpare, non ricordo una cosa del genere a memoria, è senza freni, fa veramente paura... Qui il rischio di rompere il giocattolo per sempre imho è serissimo  Shocked

Confermo il timore ... e vorrei una vostra opinione di come si dovrebbe comportare a questo punto un vecchio holder ...
Io, da imbecille totale quale sono, continuerò a holdare perché mi ero prefisso fin dall'inizio di tenere BTC per 5 anni e vederlo come un investimento a medio termine, con tutti i rischi del caso (che purtroppo sto vedendo molto bene) e fin dall'inizio ero disposto a perdere quanto messo Vendere ora avrebbe poco senso, io spero ancora che BTC prenda tutti per il culo come ha spesso fatto, quando tutti si aspettano X lui fa Y e viceversa. Altrimenti vorrà dire che è stato un esperimento fallito e avrò perso tutto, questo però vorrebbe anche dire che era effettivamente tutto in mano a pochissime persone al mondo che ci hanno giocato come e quanto volevano loro e noi tutti ci siamo cascati alla grande. Quanto sta succedendo è manipolazione allo stato puro secondo me.

Siamo nelle mani di poche persone assetate di soldi e potere, non penso che il fork di BCH sia un caso viste le tempistiche. Ver, Wright etc, tutta gente di [email protected] idolatrati da molti, a me sembra che stiano giocando col futuro delle criptovalute, assurdo come siamo arrivati a questo punto, ci si lamenta dei governi e poi qui siamo in mano a dei bambini viziati.
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November 20, 2018, 10:52:56 AM
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 #10164

Ragazzi ma siamo a $2.000 in meno in quanto, 48 ore?! E continua a dumpare, non ricordo una cosa del genere a memoria, è senza freni, fa veramente paura... Qui il rischio di rompere il giocattolo per sempre imho è serissimo  Shocked

Confermo il timore ... e vorrei una vostra opinione di come si dovrebbe comportare a questo punto un vecchio holder ...
Io, da imbecille totale quale sono, continuerò a holdare perché mi ero prefisso fin dall'inizio di tenere BTC per 5 anni e vederlo come un investimento a medio termine, con tutti i rischi del caso (che purtroppo sto vedendo molto bene) e fin dall'inizio ero disposto a perdere quanto messo

è l'unico atteggiamento sensato.
Devi mettere in BTC quello che sei disposto a perdere integralmente. E se tieni duro fino a quando l'esperimento avrà successo sarai ricompensato dal punto di vista economico, altrimenti sarai ricompensato solo dal punto di vista intellettuale, visto che si spera che avrai imparato qualcosa.

Riguardo al mercato stiamo vivendo al contrario le emozioni del 2017, quando è passato da 1000 a 15 K, passando da 20K senza sapere bene perchè, mentre ora succede il contrario, ancora senza sapere bene il perché.
Intanto però la tecnologia, l'adozione, la resilienza del network sono progredite in modo non lineare rispetto agli inizi del 2017. Lascio ad altri elenchi di cosa è successo "dietro le quinte" nel corso degli ultimi 12 mesi.

Bitcoin non è solo il suo prezzo, e sopratutto non è il suo prezzo rispetto a 6 mesi fa.


coinlocket$
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November 20, 2018, 12:09:25 PM
Last edit: November 20, 2018, 12:30:10 PM by coinlocket$
 #10165

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Abbiamo già passato la fase panic?

Piggy
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November 20, 2018, 12:41:15 PM
 #10166

Secondo me siamo ancora tra desperation e panic  Smiley, al momento credo ci sia tanta gente che sta uscendo in perdita. Chissà se chi si è fatto i soldi quando il mercato stava al massimo avrà la tentazione di rientrare a prezzi stracciati per farsi un altro giro.

rattle_rattle
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November 20, 2018, 01:18:20 PM
 #10167

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Abbiamo già passato la fase panic?

Il grafico è divertente, ma non credo abbia molto valore. Se siamo qui credo che concordiamo tutti sul valore dell’esperimento Bitcoin, perché se fossimo interessati alla speculazione ci sarebbero mercati migliori per speculare, soprattutto più regolamentati e quindi dove il “parco buoi” (del quale facciamo parte tutti, direi),  abbia quel minimo di tutela da 30 di normative anti market abuse.
Quindi visto che non siamo qui per speculare, meglio... HODLARE, ed anzi incrementare, avendo sempre chiari i limiti di perdita totale ricordati da Filippone.
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November 20, 2018, 01:32:14 PM
 #10168

Il grafico è divertente, ma non credo abbia molto valore. Se siamo qui credo che concordiamo tutti sul valore dell’esperimento Bitcoin, perché se fossimo interessati alla speculazione ci sarebbero mercati migliori per speculare, soprattutto più regolamentati e quindi dove il “parco buoi” (del quale facciamo parte tutti, direi),  abbia quel minimo di tutela da 30 di normative anti market abuse.
Quindi visto che non siamo qui per speculare, meglio... HODLARE, ed anzi incrementare, avendo sempre chiari i limiti di perdita totale ricordati da Filippone.
RR

Io spero che cali e di molto ancora, spiace per voi che ne avete (dipende dalla vostra quota di entrata) ma cosi posso comprarne un po' pure io!

aga0685
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November 20, 2018, 01:36:38 PM
 #10169

Ammetto  che la voglia di acquistare è forte... nel frattempo sto vendendo qualche mio asic acquistato nel periodo d'oro ( Gennaio/Aprile) posso venderli bene... posso cambiare in btc e scopro che il gain è stato di almeno il doppio...la cosa non mi dispiace affatto... anche se gli svarioni sono davvero importanti.....

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Speculatoross
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November 20, 2018, 05:56:03 PM
 #10170

Segnalo anche qui....

Lancio di Bakkt rimandato al 24 Gennaio 2019  Shocked Huh
https://medium.com/bakkt-blog/launch-and-faqs-e1a3f7691d7b

troppo comodo ora.....?
che dite?



Ad ogni modo, per quel che riguarda il crash di questi giorni, condivido più i pareri come quello di BitBitCoin rispetto ai sentimenti di panico.
Io continuo a credere in Bitcoin... e come dall'immagine di coinlocket$ credo solo che questo sia un bel "point of maximum financial opportunity"
In altre parole, non so se siamo ancora giunti al bottom di questa discesa (normale sgonfiamento della bolla / manipolazione 2017?), ma credo che sia davvero una delle ultime possibilità di acquistare btc a questi prezzi e spero di non rimpiangere troppo il non aver acquistato di più oggi, tra un paio d'anni

duesoldi
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November 20, 2018, 08:09:51 PM
 #10171

Io, da imbecille totale quale sono, continuerò a holdare perché mi ero prefisso fin dall'inizio di tenere BTC per 5 anni e vederlo come un investimento a medio termine, con tutti i rischi del caso (che purtroppo sto vedendo molto bene) e fin dall'inizio ero disposto a perdere quanto messo Vendere ora avrebbe poco senso, io spero ancora che BTC prenda tutti per il culo come ha spesso fatto, quando tutti si aspettano X lui fa Y e viceversa. Altrimenti vorrà dire che è stato un esperimento fallito e avrò perso tutto, questo però vorrebbe anche dire che era effettivamente tutto in mano a pochissime persone al mondo che ci hanno giocato come e quanto volevano loro e noi tutti ci siamo cascati alla grande. Quanto sta succedendo è manipolazione allo stato puro secondo me.

Siamo nelle mani di poche persone assetate di soldi e potere, non penso che il fork di BCH sia un caso viste le tempistiche. Ver, Wright etc, tutta gente di [email protected] idolatrati da molti, a me sembra che stiano giocando col futuro delle criptovalute, assurdo come siamo arrivati a questo punto, ci si lamenta dei governi e poi qui siamo in mano a dei bambini viziati.

Siamo arrivati a questo punto - come dici - perché ci sono due elementi in contemporanea:
1) esistono i personaggi che hai citato e che si divertono col giochino (del quale, va detto, hanno il telecomando)
2) ma al tempo stesso esiste anche il famoso parco buoi, che è quello che si lascia influenzare e che ci butta "la mille" perché vuole diventare ricco in un mese, non perché creda nella funzionalità (futura) delle cripto.

Sono i due elementi insieme che  ci stanno mettendo un po' in crisi..... se esistessero solo i Ver ma non ci fosse il parco buoi il giochino non funzionerebbe.
Se ci fossero solo persone che hanno investito quel che potevano (anche poco) ma che hanno deciso di holdare perché credono che le cripto abbiano un futuro, i giochini non funzionerebbero perché non ci sarebbe (quasi) nessuno disposto a vendere, si comprerebbe solo. E il prezzo - ovvio - sarebbe in costante crescita.

Forse è un bene che il mercato si stia ripulendo, esce gente che non ci crede, chi è convinto holda. Del resto dobbiamo riconoscere che non si era ancora pronti per la mass adoption, mancavano sia la tecnologia giusta (leggi: usabile per tutto) sia la mentalità.
Ci riproveremo tra 2 o 3 anni....  Grin


Detto questo sono anch'io un imbecille come te, perciò mi sto comportando allo stesso modo.   Wink

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November 20, 2018, 08:49:23 PM
 #10172

Oramai il bitcoin è finito. Superato.  Li hanno minati quasi tutti. Tra l' altro hanno fatto una gran cavolata a quotare delle coin quasi sconosciute su coinbase. Ora è molto più interessante puntare su qualche nuovo altcoin tipo xcash o su una crypto con algoritmo yespower.
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November 20, 2018, 09:11:32 PM
 #10173

Oramai il bitcoin è finito. Superato.  Li hanno minati quasi tutti. Tra l' altro hanno fatto una gran cavolata a quotare delle coin quasi sconosciute su coinbase. Ora è molto più interessante puntare su qualche nuovo altcoin tipo xcash o su una crypto con algoritmo yespower.
Supercazzola con scappellanebto a destra come se fosse Antani.
Se ci vuoi spiegare il senso di quello che hai scritto, te ne siamo grati. Perché mi pare che non abbia idea di quello di cui stai parlando.
RR

Plutosky
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November 20, 2018, 09:17:22 PM
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 #10174

Confermo il timore ... e vorrei una vostra opinione di come si dovrebbe comportare a questo punto un vecchio holder ...

La peggiore balla che qualcuno potrebbe avervi raccontato su questo mondo è che sono "soldi facili", e adesso ne avete la prova.

Se è il vostro primo bear market, benvenuti,  è il mio terzo e  durante i due precedenti non ho venduto nemmeno un satoshi, margin trading escluso.

Linko qui un post del 4 Aprile scorso dove individuavo le somiglianze tecniche del crollo con il precedente bear market 2014 ed un limite inferiore, che confermo oggi, tra 3000 e 5000. Dubito molto che andremo sotto 3k, se non al massimo per una toccata e fuga. Niente di cui stupirsi o meravigliarsi oggi.

https://bitcointalk.to/index.php?topic=313900.msg33940312#msg33940312


Detto questo, e per gli stessi motivi, se pensate che 20k dollari sia il vostro ATH da qui a ,diciamo, fine 2020, credo che vi sbagliate di grosso.

Mia opinione personale, senza sfera di cristallo, prendetela per quello che può valere.

Il prezzo crolla e chi ha investito da relativamente poco è preoccupato. La domanda che dovete farvi è sempre: perchè il prezzo crolla? C'è qualche bug, qualche limite tecnologico, qualche evento nuovo ed improvviso che impedisce a questa tecnologia di poter aver successo?  Cosa c'è  di tecnico o di fondamentale, a parte il prezzo, di così clamorosamente diverso tra oggi e dicembre 2017?

Per esempio: a dic 2017 Segwit era appena nata, adesso è al 50% delle transazioni. Lightning Network era un progetto su carta, adesso è composto da 4000 nodi e 12000 canali. Bakkt non esisteva a dic 2017. Nemmeno un ETF svizzero. E quello americano era sicuramente più lontano di adesso. A dic 2017 un intero continente, il Sud America, non aveva ancora trovato un uso concreto dei bitcoin come bene di scambio e protezione come adesso e comprava molti meno bitcoin per holdarli di quanto non faccia adesso, con un volume su LB letteralmente esploso.

E allora? Perchè il prezzo cala?

Semplice perchè sugli exchange centralizzati bitcoin viene trattato come un asset puramente speculativa per giunta non regolamentata.  

Sui mercati di beni normali se il prezzo cala la domanda aumenta, se il prezzo aumenta la domanda cala. Su mercati speculativi vale l'opposto: prezzo e domanda salgono insieme e scendono insieme. Fin quando, raramente, vengono trovati dei punti di inversione dei cicli di lungo periodo che cambiano la direzione del sentimento prevalente. Non importa scomodare la manipolazione: la gente vende fin quando si aspetta che c'è ancora qualcuno disposto a comprare anche a prezzi più bassi.

E' normale, è sempre stato così, non c'è nulla di nuovo. Bitcoin non è un titolo che può essere fermato per eccesso di rialzo o ribasso (quella sì che è la vera manipolazione della SEC o CONSOB di turno). E' un titolo  che viene scambiato h24 ovunque senza alcuna pausa, che in pochi minuti può fare il giro del mondo, dal futuro potenzialmente immenso ma ancora incerto, senza nessuno alle spalle se non i propri utenti.

E' assolutamente inevitabile che questo comporti volatilità di prezzo, fin quando non sarà diventata una tecnologia di massa e potrà assolvere alla sua funzione di MOE, al termine della curva S di adozione.

Prima vi abituate a questo scenario e prima potrete beneficiare, anche speculativamente di questa tecnologia, evitando di mangiarvi le mani tra qualche anno perchè quella che vi sembrava la fine del mondo si è rivelata poi solo una piccola pausa in un trend di crescita inarrestabile.


Non tenete in euro più soldi di quelli che siete disposti a perdere.
www.bitcoinedintorni.org
Paolo.Demidov
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November 20, 2018, 09:40:31 PM
 #10175

...

E' normale, è sempre stato così, non c'è nulla di nuovo. Bitcoin non è un titolo che può essere fermato per eccesso di rialzo o ribasso (quella sì che è la vera manipolazione della SEC o CONSOB di turno).
E' un titolo che viene scambiato h24 ovunque senza alcuna pausa, che in pochi minuti può fare il giro del mondo, dal futuro potenzialmente immenso ma ancora incerto, senza nessuno alle spalle se non i propri utenti.

...



Veloce parentesi, solo per evidenziare che sono alcuni dei problemi che dovranno ( devono ) affrontare gli ETF, in particolare la trattazione h24.

Le autorità avevano visto nell'impossibilità di vendere/comprare le quote di ETP perché i mercati non sono operativi, un possibile fattore di rischio di speculazione...
è chiaro se chi detiene quote di ETP ha le mani legate, mentre le quotazioni vanno su e giù h24 per conto loro... qualcuno ne può approfittare... aspettando tutti al varco, nascosto dietro la siepe...  Grin

...è difficile competere in quei sistemi dove ci sono più ladri che cose da rubare
Sampey
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November 20, 2018, 10:22:12 PM
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 #10176

Mi spiace per chi ha perso soldi, ed è stato "shakerato" da chi ora sta accumulando BTC per il momento giusto, ovvero quel momento in cui questi prezzi non torneranno più, le istituzioni saranno dentro, le banche normali si mischieranno alle crypto e saremo di nuovo in mano loro (con l'ovvia autonomia di chi comunque ha deciso di tenersi le sue crypto e la sua chiave privata al calduccio a casa). Oltre a questo sarà tutto regolamentato a livello fiscale/legislativo. Basta seguire neanche troppo approfonditamente le notizie per capire che tutto si sta muovendo in quel senso....ma con calma.....prima bisogna battere cassa.

La verità è che il mondo crypto non è mai stato bene come oggi. Ma il suo benessere non si dovrebbe misurare dal prezzo, e molti qua ci cascano.
Semplicemente si sta ripulendo in maniera più o meno forzata da tutti quegli inaccettabili (fatevene una ragione) aspetti anarchici che lo hanno sempre meno caratterizzato negli anni.
Diciamo che si sta "normalizzando". E quando ti normalizzi cosa succede? Intanto che la festa è finita, che qualcuno entra a spallate, che chi deve uscire è meglio che lo faccia subito e che un poco di sangue deve scorrere.
Questo anche perchè con un valore di 20K (parlo solo di BTC, ma tutto il comparto era in overflow di entusiasmi) il treno era passato e di certo quando si parla di denaro il treno che passa non è accettabile per chi tiene le redini dell'economia mondiale.

Certamente molte persone sono state fregate, anche dai media che pomparono BTC e sembravano dirti "Se riesci a comprarlo, diventerai ricco, dicono che arriverà a 250K Euro entro 5 anni".
E questa non è un'opinione : quasi tutti i miei colleghi/amici comprarono crypto, solo in quel momento, da 0.1 ad 1+ BTC. Almeno 20 persone.
La maggior parte di chi ora giudica questo evento, non è semplicemente in grado di guidicarlo. Non sa niente ora e non lo sapeva prima.
Capire questo mondo è difficile, bisogna studiare, e capire in primis la tecnologia, non l'articolo di giornale scritto dal primo dilettante che passa.
Ma dopo che hai capito questo, devi anche capire che il gioco è in mano a pochi. E che se è accettabile 1K->20K allora lo è anche 20K->4K.
Ce ne sono di cose da capire......eccome se ce ne sono....da scriverne un libro : aspetti tecnici, aspetti sociali, economici, tecniche di marketing, scam di tutti i tipi spesso nascosti e borderline....
Se Multiversum ha raccolto 20 Milioni con la parola "Blockchain 4.0" (abbiamo la 1.0 che è praticamente ancora una beta, e la 2.0 che non ha ancora trovato la sua forma reale, siamo realisti....) credo ci sia poco altro da dire se non confermare che le cose stanno andando esattamente come dovevano andare.

Non vorrei dilungarmi troppo, e concludo : se volevano ammazzare BTC o le crypto lo avrebbero fatto con lo sforzo di una scoreggia già alcuni anni fà. Avevano tanti modi, non ne hanno utilizzato neanche uno. Hanno dato dei colpetti quà e là ma nulla di preoccupante.
E ora sono tutti li. Pronti e entrare. Ma con calma.....prima vi devono svuotare le mani :-)
Il sogno della tecnologia disrupting che DISTRUGGERA' le banche rimane un sogno, e tale rimarrà. Su questo potete contarci. Ma "Be your own bank" quello si, possiamo farlo.

HODL! Sempre.

Ale88
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November 20, 2018, 10:24:55 PM
 #10177

Detto questo, e per gli stessi motivi, se pensate che 20k dollari sia il vostro ATH da qui a ,diciamo, fine 2020, credo che vi sbagliate di grosso.
Mi sfugge una cosa, ovvero a quanto lo vedresti tu per fine 2020  Grin
picchio
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November 20, 2018, 10:43:12 PM
 #10178

...
Non vorrei dilungarmi troppo, e concludo : se volevano ammazzare BTC o le crypto lo avrebbero fatto con lo sforzo di una scoreggia già alcuni anni fà. Avevano tanti modi, non ne hanno utilizzato neanche uno.
...
Chi, e come, avrebbe potuto "ammazzare" BTC o le crypto?

BTC potrebbe anche essere "ammazzabile" in quanto entità, ma le crypto sono come una classe di cui BTC ne è una istanza.
E' come dire che qualcuno potrebbe ammazzare il teorema di Pitagora.


 
 
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Sampey
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November 20, 2018, 10:50:36 PM
 #10179

...
Non vorrei dilungarmi troppo, e concludo : se volevano ammazzare BTC o le crypto lo avrebbero fatto con lo sforzo di una scoreggia già alcuni anni fà. Avevano tanti modi, non ne hanno utilizzato neanche uno.
...
Chi, e come, avrebbe potuto "ammazzare" BTC o le crypto?

BTC potrebbe anche essere "ammazzabile" in quanto entità, ma le crypto sono come una classe di cui BTC ne è una istanza.
E' come dire che qualcuno potrebbe ammazzare il teorema di Pitagora.

Non intendo che impedisci di scrivere del codice che si sviluppa su una rete p2p.
Semplicemente ne impedisci l'adozione su larga scala, cioè fai il contrario di quello che invece sta accadendo.
Hai vari approcci, dai più soft a quelli più invasivi.

A caso :
- Non lo regolamenti (E quindi niente istituzioni all'interno, incertezza totale)
- Lo regolamenti talmente tanto che non è conveniente utilizzarlo
- Lo rendi illegale
- Rendi illegale il mining
- Fai un 51% Attack utilizzando un poco di "fondi di stato"
- Fai esattamente quello che stanno facendo ora sugli exchange, con la differenza che lo porti a 0, facendo perdere per sempre la fiducia ai potenziali investitori

Ce ne sono tante di possibilità per non farlo sviluppare. E invece le cose non sono andate così.

picchio
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November 20, 2018, 11:09:44 PM
 #10180

...
A caso :
- Non lo regolamenti (E quindi niente istituzioni all'interno, incertezza totale)
- Lo regolamenti talmente tanto che non è conveniente utilizzarlo
- Lo rendi illegale
- Rendi illegale il mining
- Fai un 51% Attack utilizzando un poco di "fondi di stato"
- Fai esattamente quello che stanno facendo ora sugli exchange, con la differenza che lo porti a 0, facendo perdere per sempre la fiducia ai potenziali investitori

Ce ne sono tante di possibilità per non farlo sviluppare. E invece le cose non sono andate così.
A mio parere non ci sono riusciti. E non ci riusciranno perché l'idea è talmente innovativa che ogni tentativo di boicottarlo avrebbe avuto gli effetti che ha avuto la proposta di legge sul valore di pigreco: https://it.wikipedia.org/wiki/Progetto_di_legge_dell%27Indiana_sul_pi_greco


 
 
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