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Author Topic: Der Aktuelle Kursverlauf  (Read 5239888 times)
hirngespenst
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December 07, 2017, 12:26:11 PM
 #66561

Steuerlich ist - von der Nachweispflicht der Einzeltransaktionen mal abgesehen, die aber vermutlich erst bei einer Prüfung relevant wird - doch der Steuerschuldigkeit einigermassen genüge getan, wenn man die Differenz zwischen dem was man mal irgendwann in FIAT in diese seltsamen Bytes investiert hat und dem was es jetzt bzw. nach dem auscashen Wert ist - so es die 600€ Freibetrag übersteigt - in seine Steuererklärung einträgt. Das ist plausibel und nachvollziehbar, auch weil es nicht in seltsamen Wallets und Exchanges stattfindet sondern auf dem Konto und das versteht man auch dem Finanzamt.
Besser als gar nichts angeben und den Kopf in die Wallet stecken...





Nein, das wäre dann eine Steuerhinterziehung wenn man die Trades dazwischen verschweigt.

Da möche ich mal das FA sehen, das da durchblickt...
Naja, das war ja nicht die Frage. Aber eines Tages werden sie es. Die sind da, wo was zu holen ist - ist ja ein Naturgesetz.

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zidane
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December 07, 2017, 12:30:13 PM
 #66562

Steuerlich ist - von der Nachweispflicht der Einzeltransaktionen mal abgesehen, die aber vermutlich erst bei einer Prüfung relevant wird - doch der Steuerschuldigkeit einigermassen genüge getan, wenn man die Differenz zwischen dem was man mal irgendwann in FIAT in diese seltsamen Bytes investiert hat und dem was es jetzt bzw. nach dem auscashen Wert ist - so es die 600€ Freibetrag übersteigt - in seine Steuererklärung einträgt. Das ist plausibel und nachvollziehbar, auch weil es nicht in seltsamen Wallets und Exchanges stattfindet sondern auf dem Konto und das versteht man auch dem Finanzamt.
Besser als gar nichts angeben und den Kopf in die Wallet stecken...





Nein, das wäre dann eine Steuerhinterziehung wenn man die Trades dazwischen verschweigt.

Da möche ich mal das FA sehen, das da durchblickt...

Die Blicken da jetzt schon sehr gut durch. Ein Freund von mir ist Steuerfahnder, die werden darauf mittlerweile geschult. Ihr braucht nicht immer denken ihr seit schlauer wie andere. Eines Tages klopft es bei euch an der Tür und ihr werdet ein Problem bekommen.
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December 07, 2017, 12:31:16 PM
 #66563

Quote
.... ich verkaufe vor allem nicht, weil ich keine "Lust" auf die Steuererklärung habe. Habe aktuell vermutlich nicht ein Bitcoin, der nur gekauft, gehalten und verkauft wurde.
Alle sind irgendwie mal von Börse A nach B und zurück ins Wallet.
Unterwegs mal hier oder da tlw in Alt und wieder zurück (oder noch dort).
Gibt zwar einige Coins, die ich jetzt seit >12 Monaten auf dem Hardware-Wallet nicht bewegt habe, Steuerfrei sind diese trotzdem nicht (wenn ich das richtig verstanden habe).
Wievielen wird es ähnlich gehen?!

Ich glaube einige  Roll Eyes

Genau aus dem Grund habe ich mir einen Account bei cointracking.info gekauft um alle Trades für die Steuererklärung aufzubereiten. Und wenn man es dann schwarz auf weiß sieht wie viel "realisierter" Gewinn durch das handeln mit alt Coins angeblich zusammen gekommen ist.... Euro die ich eigentlich nie realisiert habe, deswegen musste ich nun auch  Bitcoin in Euro wandeln um die Steuer zu zahlen.
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December 07, 2017, 12:33:34 PM
 #66564

Ich glaube bei der Ausgangsfrage ging es mit darum, wie es um die Gewinne steht die man nicht nachweisen kann eben weil z.B. Börsendaten nicht mehr verfügbar sind.
Es geht weniger darum etwas zu verschleiern, das Gegenteil ist der Fall! Aber wie geht man damit um, wenn man es beim besten Willen selbst nicht bestimmen kann?
bitcoincidence
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December 07, 2017, 12:34:39 PM
 #66565

Wie Bitcoin das Finanzsystem destabilisieren können

Der Artikel ist aber wirklich interessant - zumal es ja vor kurzem einen "Flash Crash" gab der schon einigen margin-tradern auf bitfinex mal eben die Bilanz verhagelt hat und teilweise die Depots sogar ins Minus beförderte.
http://www.businessinsider.de/flash-crash-on-bitfinex-leaves-crypto-traders-angry-2017-12?r=UK&IR=T

So was in ganz dick und als Auslöser eines Flächenbrandes der am Ende das Finanzsystem kippt?
Das wäre ziemlich ironisch...zumal bitcoin dann als Fluchtwährung vermutlich erst so richtig abgehen würde.

Und die "Fiatmäuse" der Wallstreet würden in dem Szenario in die "Falle" gehen, weil der volatile Käse darin so schöne Gewinne verspricht (und natürlich, wie bei der Finanzkrise von 2008, keiner im Eifer des Gefechts auf die Idee kommt die Risiken mal durchzurechnen - bzw. welche Risiken? Die tragen ja eh immer andere...).

Sehr spannend...

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hirngespenst
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December 07, 2017, 12:35:45 PM
 #66566

Ich glaube bei der Ausgangsfrage ging es mit darum, wie es um die Gewinne steht die man nicht nachweisen kann eben weil z.B. Börsendaten nicht mehr verfügbar sind.
Es geht weniger darum etwas zu verschleiern, das Gegenteil ist der Fall! Aber wie geht man damit um, wenn man es beim besten Willen selbst nicht bestimmen kann?
Vermutlich ist es dann wie im Leben davor: es wird geschätzt!
Im Zweifelsfall wird man sagen, dass man hätte fahrlässig keine Sicherung der Transaktionen vorgenommen. Das Finanzamt ist da nicht sehr wählerisch.

Tg87
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December 07, 2017, 12:36:12 PM
 #66567

Ich glaube bei der Ausgangsfrage ging es mit darum, wie es um die Gewinne steht die man nicht nachweisen kann eben weil z.B. Börsendaten nicht mehr verfügbar sind.
Es geht weniger darum etwas zu verschleiern, das Gegenteil ist der Fall! Aber wie geht man damit um, wenn man es beim besten Willen selbst nicht bestimmen kann?


Cointracking.info kann angeblich deine Trades von geschlossenen Börsen claimen, sie werben auf ihrer Seite damit.
Bitcoinforeverybody
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December 07, 2017, 12:37:19 PM
 #66568

Steuerlich ist - von der Nachweispflicht der Einzeltransaktionen mal abgesehen, die aber vermutlich erst bei einer Prüfung relevant wird - doch der Steuerschuldigkeit einigermassen genüge getan, wenn man die Differenz zwischen dem was man mal irgendwann in FIAT in diese seltsamen Bytes investiert hat und dem was es jetzt bzw. nach dem auscashen Wert ist - so es die 600€ Freibetrag übersteigt - in seine Steuererklärung einträgt. Das ist plausibel und nachvollziehbar, auch weil es nicht in seltsamen Wallets und Exchanges stattfindet sondern auf dem Konto und das versteht man auch dem Finanzamt.
Besser als gar nichts angeben und den Kopf in die Wallet stecken...





Nein, das wäre dann eine Steuerhinterziehung wenn man die Trades dazwischen verschweigt.

Da möche ich mal das FA sehen, das da durchblickt...

Die Blicken da jetzt schon sehr gut durch. Ein Freund von mir ist Steuerfahnder, die werden darauf mittlerweile geschult. Ihr braucht nicht immer denken ihr seit schlauer wie andere. Eines Tages klopft es bei euch an der Tür und ihr werdet ein Problem bekommen.

Da haette ich dann doch jetzt auch mal eine Frage. Ich habe Deutschland vor 20 Jahren verlassen, außer bisschen Immobilien ist nichts in Deutschland uebrig geblieben (Da zahle ich aber auch Steuern drauf). Jetzt habe ich mir aber ein Fidor Konto zum eincashen besorgt. Wenn ich also vielleicht doch irgendwann FIAT auscashe, muss ich dann in Deutschland eine Steuererklärung abgeben, sollte ich den Freistellungenauftrag ausfuellen? Oder wo muesste ich meine Steuern begleichen. Wo ich wohne, gibts noch keine Steuern.
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December 07, 2017, 12:39:01 PM
 #66569

...
Verkauf doch auf der Straße deine Coins.  Wink
Dann hat er aber das Risiko ganz schnell nen "falschen Fufziger" im Portemonnaie zu haben...

Leute... die Kursentwicklung macht mir langsam Angst... zu schnell..., zu steil... aber geil...!   Grin
Der Crash wird wirklich böse wenn wir auf dem Weg nach oben nicht regelmässig korrigieren, konsolidieren und Böden bilden...

Geht mir genauso habe zum ersten mal in meinem Leben ein Paperwallet angefasst und verkauft kann jetzt wieder ruhig schlafen. Hätte nicht gedacht das mich das ganze doch so mitnimmt war halt doch überinvestiert auch wenn ich es nicht wahrhaben wollte dachte immer was soll schon passieren habe doch teilweise bei 200€ gekauft aber irgendwann denkt man sich halt doch so ich habe hier mehrere 10.000€ in der Hand was ist wenn?

Naja habe jetzt all meine Investition mehr als drinnen in Fiat mache mit diesem Fiat etwas sinnvolles Geschenke für Family&Friends weil geben ist seliger als nehmen.

Und sollte die Korrektur wirklich kommen dann fülle ich einfach wieder auf und sollte es doch auf 100.000 hochgehen werde ich mich trotzdem nicht ärgern weil ich Menschen mit dem Geld was jetzt eig viel mehr wert ist glücklich gemacht habe und geht es darum nicht letztenendes im Leben?
 
Wünsche euch und euren Lieben noch eine besinnliche Zeit ich lehne mich jetzt zurück und geh Tee trinken ganz schön kalt bei uns.

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December 07, 2017, 12:44:26 PM
 #66570

...
Verkauf doch auf der Straße deine Coins.  Wink
Dann hat er aber das Risiko ganz schnell nen "falschen Fufziger" im Portemonnaie zu haben...

Leute... die Kursentwicklung macht mir langsam Angst... zu schnell..., zu steil... aber geil...!   Grin
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Naja habe jetzt all meine Investition mehr als drinnen in Fiat mache mit diesem Fiat etwas sinnvolles Geschenke für Family&Friends weil geben ist seliger als nehmen.

Und sollte die Korrektur wirklich kommen dann fülle ich einfach wieder auf und sollte es doch auf 100.000 hochgehen werde ich mich trotzdem nicht ärgern weil ich Menschen mit dem Geld was jetzt eig viel mehr wert ist glücklich gemacht habe und geht es darum nicht letztenendes im Leben?
 
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zidane
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December 07, 2017, 12:46:51 PM
 #66571

Ich glaube bei der Ausgangsfrage ging es mit darum, wie es um die Gewinne steht die man nicht nachweisen kann eben weil z.B. Börsendaten nicht mehr verfügbar sind.
Es geht weniger darum etwas zu verschleiern, das Gegenteil ist der Fall! Aber wie geht man damit um, wenn man es beim besten Willen selbst nicht bestimmen kann?

Dann kann man doch ganz einfach den Auszahlungsbetrag in Fiat vollständig als Steuergrundlage nehmen. Wer nicht Nachweisen kann woher es kommt, da kann doch ruhig angenommen werden, dass der Gesamtebetrag ertradet wurde. Macht einfach eure Buchhaltung ordentlich und ihr habt die Probleme nicht.
bitcoincidence
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December 07, 2017, 12:47:21 PM
 #66572

Ich glaube bei der Ausgangsfrage ging es mit darum, wie es um die Gewinne steht die man nicht nachweisen kann eben weil z.B. Börsendaten nicht mehr verfügbar sind.
Es geht weniger darum etwas zu verschleiern, das Gegenteil ist der Fall! Aber wie geht man damit um, wenn man es beim besten Willen selbst nicht bestimmen kann?
Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, dass "das Finanzamt" Fehler verzeiht, wenn es die Absicht erkennt, dass man es eigentlich richtig machen wollte - wenn also gar nichts abgeführt wird ist das immer schlimmer als eine falsche Summe bzw. wenn man nicht mehr alle Nachweise aller Trades hat.
Die von mir angeführte "Das habe ich damals eingezahlt" und "das ist es jetzt Wert" Rechnung ist zumindest laienhaft plausibel und macht nicht den Eindruck dass man was verschleiern möchte. (Das ist jetzt aber natürlich alles keine Beratung und kein Tipp  Wink)

Nach meinem - vielleicht sogar sicher falschen - Verständnis (das würde ich dann aber in einer Steuerprüfung klären) entstehen die Gewinne erst, wenn ich das "virtuelle Handelsgut" wieder in Fiat tausche.

Wenn man grössere Summen auf sein Fiatkonto einbezahlt, muss man vermutlich auch mit einer Prüfung rechnen.
Da greifen vermutlich die normalen Geldwäsche Mechanismen (Auslandsüberweisungen die über bestimmte Summen gehen).

Wenn man tatsächlich solide Gewinne erwirtschaftet - und vor allem beim "hin und her traden" - sollte man sich wirklich eine cointracking Lizenz holen.




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zidane
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December 07, 2017, 12:48:15 PM
 #66573

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Da haette ich dann doch jetzt auch mal eine Frage. Ich habe Deutschland vor 20 Jahren verlassen, außer bisschen Immobilien ist nichts in Deutschland uebrig geblieben (Da zahle ich aber auch Steuern drauf). Jetzt habe ich mir aber ein Fidor Konto zum eincashen besorgt. Wenn ich also vielleicht doch irgendwann FIAT auscashe, muss ich dann in Deutschland eine Steuererklärung abgeben, sollte ich den Freistellungenauftrag ausfuellen? Oder wo muesste ich meine Steuern begleichen. Wo ich wohne, gibts noch keine Steuern.

Wo wohnst du denn, dass es keine Steuern für BTC gibt, mir ist kein Land bekannt.
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December 07, 2017, 12:48:24 PM
 #66574

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Keine Sorge Saxnot noch genug auf den Paperwallets liegen nur war ich wirklich Hardcore Hodler bis jetzt nun bin ich halt nur noch Hodler Cheesy

Kann ja nicht jeder so ein Idealist wie mezzo sein bin noch zu jung für sowas  Grin

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December 07, 2017, 12:48:36 PM
 #66575

Da hier nur noch Bubble und Bubble und Bubble das Thema ist, mal wieder was neues vom Lightning Network von gestern:

https://medium.com/@lightning_network/lightning-protocol-1-0-compatibility-achieved-f9d22b7b19c4

Die ersten Lightning Zahlungen sind nun also auch erfolgreich im Bitcoin MainNet geflossen.

Und nun wieder zurück zur Blase.  Grin

Bester Beitrag. Danke.


Und für die ganzen Blasenlaberer, mal auf den Chart gucken bevor man sich lächerlich macht.
https://blockchain.info/de/charts/market-price?showDataPoints=false&show_header=true&daysAverageString=1&timespan=all&scale=1&address=

hirngespenst
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December 07, 2017, 12:48:41 PM
 #66576

Steuerlich ist - von der Nachweispflicht der Einzeltransaktionen mal abgesehen, die aber vermutlich erst bei einer Prüfung relevant wird - doch der Steuerschuldigkeit einigermassen genüge getan, wenn man die Differenz zwischen dem was man mal irgendwann in FIAT in diese seltsamen Bytes investiert hat und dem was es jetzt bzw. nach dem auscashen Wert ist - so es die 600€ Freibetrag übersteigt - in seine Steuererklärung einträgt. Das ist plausibel und nachvollziehbar, auch weil es nicht in seltsamen Wallets und Exchanges stattfindet sondern auf dem Konto und das versteht man auch dem Finanzamt.
Besser als gar nichts angeben und den Kopf in die Wallet stecken...





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Da haette ich dann doch jetzt auch mal eine Frage. Ich habe Deutschland vor 20 Jahren verlassen, außer bisschen Immobilien ist nichts in Deutschland uebrig geblieben (Da zahle ich aber auch Steuern drauf). Jetzt habe ich mir aber ein Fidor Konto zum eincashen besorgt. Wenn ich also vielleicht doch irgendwann FIAT auscashe, muss ich dann in Deutschland eine Steuererklärung abgeben, sollte ich den Freistellungenauftrag ausfuellen? Oder wo muesste ich meine Steuern begleichen. Wo ich wohne, gibts noch keine Steuern.

Versteuert wird meines Wissens nach in dem Land, in dem du dich hauptsächlich aufhälst - wo du deinen Hauptwohnsitz hast. Welchen Wohnsitz hast du denn bei der Fidor angegeben?

Nur mal aus Interesse: Wo wohnst du denn?

Saxnot
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December 07, 2017, 12:50:15 PM
 #66577

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Naja habe jetzt all meine Investition mehr als drinnen in Fiat mache mit diesem Fiat etwas sinnvolles Geschenke für Family&Friends weil geben ist seliger als nehmen.

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December 07, 2017, 12:59:40 PM
 #66578

Da hier nur noch Bubble und Bubble und Bubble das Thema ist, mal wieder was neues vom Lightning Network von gestern:

https://medium.com/@lightning_network/lightning-protocol-1-0-compatibility-achieved-f9d22b7b19c4

Die ersten Lightning Zahlungen sind nun also auch erfolgreich im Bitcoin MainNet geflossen.

Und nun wieder zurück zur Blase.  Grin

Bester Beitrag. Danke.


Und für die ganzen Blasenlaberer, mal auf den Chart gucken bevor man sich lächerlich macht.
https://blockchain.info/de/charts/market-price?showDataPoints=false&show_header=true&daysAverageString=1&timespan=all&scale=1&address=

Was ist los mit der Community? Damals gabs Raketenbilder heute sind alle nur noch am blasen ...  Grin
Saxnot
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December 07, 2017, 01:04:01 PM
 #66579

Da hier nur noch Bubble und Bubble und Bubble das Thema ist, mal wieder was neues vom Lightning Network von gestern:

https://medium.com/@lightning_network/lightning-protocol-1-0-compatibility-achieved-f9d22b7b19c4

Die ersten Lightning Zahlungen sind nun also auch erfolgreich im Bitcoin MainNet geflossen.

Und nun wieder zurück zur Blase.  Grin

Bester Beitrag. Danke.


Und für die ganzen Blasenlaberer, mal auf den Chart gucken bevor man sich lächerlich macht.
https://blockchain.info/de/charts/market-price?showDataPoints=false&show_header=true&daysAverageString=1&timespan=all&scale=1&address=

Was ist los mit der Community? Damals gabs Raketenbilder heute sind alle nur noch am blasen ...  Grin

Naja die Community ist vielleicht älter geworden, irgendwann kommt das Thema mit den Bienen und Blumen und dann viel später wird auch wieder die Blase aktuell  Grin zudem werden die meisten recht verunsichert sein in der heutigen Zeit, denn sie wissen ja was kommt.

schnebihacked
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December 07, 2017, 01:04:17 PM
 #66580

Da hier nur noch Bubble und Bubble und Bubble das Thema ist, mal wieder was neues vom Lightning Network von gestern:

https://medium.com/@lightning_network/lightning-protocol-1-0-compatibility-achieved-f9d22b7b19c4

Die ersten Lightning Zahlungen sind nun also auch erfolgreich im Bitcoin MainNet geflossen.

Und nun wieder zurück zur Blase.  Grin

Bester Beitrag. Danke.


Und für die ganzen Blasenlaberer, mal auf den Chart gucken bevor man sich lächerlich macht.
https://blockchain.info/de/charts/market-price?showDataPoints=false&show_header=true&daysAverageString=1&timespan=all&scale=1&address=

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Ich glaub mittlerweile kanns selbst hier keiner mehr glauben....
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