Magyar (Hungarian)

[bitminer]

Szerintem sem egyszerű.
Val�sz�n�leg ez�rt sem ind�tott el m�g m�s (ti sem) ilyen szolg�ltat�st.
Gondolom ti valami profitorient�lton gondolkoztok 

[1524131434]

1524131434

[1524131434]

1524131434

[krychek]

Na, �n is kipr�b�ltam ezt a bitcoint �s van n�h�ny k�rd�sem.

H�rom napig tartott mire let�lt�tte az �sszes blockot. Szerintem ez iszonyat sok idő, ahhoz k�pest, hogy viszonylag m�g az elej�n van ez az eg�sz. Mi lesz ha t�nyleg beindul? Mindenkinek gigab�jtokat kell let�lteni/t�rolni, hogy tudjon tranzakci�kat csin�lni? Szerintem ez nem műk�dhet hossz�t�von, de legal�bbis hatalmas overhead. Persze pont ez a l�nyege, hogy elosztott legyen az eg�sz.

Mi �rtelme van a 8 tizedesjegyes pontoss�gnak, ha 0.01 a minim�lisan utalhat� �sszeg?

Milyen gyakran kell backupot csin�lni a wallet-ről, hogy vissza�ll�s ut�n nehogy kevesebb p�nze legyen az embernek? Minden tranzakci� ut�n? Ezt az inf�t nem tal�ltam meg sehol.

�s a legkomolyabb: kik azok, akik k�pesek mondjuk milli�kat t�rolni egy f�jlban? Akik megb�znak ebben az eg�sz rendszerben, plusz m�g nem f�lnek egy korrupt f�jlrendszertől, vagy egy v�letlen t�rl�stől, vagy egy lop�st�l. Csak komoly technikai embereknek val� ez az biztos, Mariska n�ne nem fogja encrypt�lni meg pendrive-ra menteni a wallet f�jlj�t. Meg kinek van kedve ezt csin�lni �lland�an? T�l nagy a hibalehetős�g.
Am�gy m�r nincs be�p�tve az encrypt�l�s alapb�l a bitcoin kliensbe?

M�g egy technikai dolog, amire k�v�ncsi lenn�k: hogy szokott lenni a verzi�/protokoll v�lt�s, ha a h�l�zat elutas�tja azokat a klienseket, akik m�shogyan viselkednek?

[bitminer]

Itt tal�lsz v�laszokat a k�rd�seidre:
http://www.bitcoin.hu/forum/index.php?topic=18.0

Na, �n is kipr�b�ltam ezt a bitcoint �s van n�h�ny k�rd�sem.

[krychek]

K�szi a v�laszokat, ugye nem baj, ha itt v�laszolok?

A backupos r�szt kifejthetn�d bővebben. V�ltozik egy�ltal�n a wallet.dat a tranzakci�k sor�n? P�nzmennyis�g van benne elt�rolva?
Ha j�l �rtem, ahogy elősz�r elind�tod a klienst egyből kapsz 100 bitcoin c�met �s privete-public kulcsp�rt. Ezek mind benne a wallet.dat-ban az elej�n, ugye?
Teh�t el�g a legelej�n csin�lni egy backupot a f�jlr�l �s k�sz?

Kiv�ve, ha l�trehozol egy 101. c�met �s arra is raksz p�nzt, mert ez a c�m m�r nem lesz benne a backupolt wallet-ban �s ha vissza kell r� �llni, akkor a 101. c�meden levő p�nzt elveszted.

[vamdor]

Ha j�l �rtem, ahogy elősz�r elind�tod a klienst egyből kapsz 100 bitcoin c�met �s privete-public kulcsp�rt.

Elvileg igen, gyakorlatilag pont nem r�g volt itt a f�rumon egy thread egy bugr�l, miszerint nem azonnal hozza l�tre a 100 kulcsp�rt, hanem tal�n csak 1-2 tranzakci� ut�n, vagy valami hasonl�. Valakinek �gy siker�lt elbuknia a bitcoinjait, hogy előre lementette a wallet.dat-ot, ut�na nem friss�tette �s ut�lag der�lt ki, hogy akkor m�g nem volt legener�lva a 100 kulcsp�r benne.

Egy�bk�nt egyet�rtek, am�g ennyire k�r�lm�nyes az eg�sz rendszer, �s az egyszeri ember sz�m�ra �tl�thatatlan, addig nem fog elterjedni.

[starwars]

"Mi �rtelme van a 8 tizedesjegyes pontoss�gnak, ha 0.01 a minim�lisan utalhat� �sszeg?"

A rendszert 100+ �vre tervezt�k, �s a tervezők szerint elj�n az az idő, amikor sokezer USD �rt�kű lesz 1 BTC (ha nem, akkor nem sok motiv�ci� lesz blokkokat termelni), akkor majd �rtelme lesz kisebb egys�geket is haszn�lni. Most is utalhatsz 0.01 alatti �sszeget is, csak a tranzakci�s d�j 0.01 lesz. Az�rt b�ntetik a kis utal�sokat, hogy ne terhelj�k t�l a rendszert genya emberek.

"Milyen gyakran kell backupot csin�lni a wallet-ről, hogy vissza�ll�s ut�n nehogy kevesebb p�nze legyen az embernek? Minden tranzakci� ut�n? Ezt az inf�t nem tal�ltam meg sehol."

Elvileg 100.

"�s a legkomolyabb: kik azok, akik k�pesek mondjuk milli�kat t�rolni egy f�jlban? Akik megb�znak ebben az eg�sz rendszerben, plusz m�g nem f�lnek egy korrupt f�jlrendszertől, vagy egy v�letlen t�rl�stől, vagy egy lop�st�l. Csak komoly technikai embereknek val� ez az biztos, Mariska n�ne nem fogja encrypt�lni meg pendrive-ra menteni a wallet f�jlj�t. Meg kinek van kedve ezt csin�lni �lland�an? T�l nagy a hibalehetős�g."

Ez amolyan k�s�rleti rendszer, ha a geekeknek bej�n, csin�lnak majd hozz� egy norm�lisabb klienst. �n enn�l nagyobb probl�m�nak tartom a tranzakci�k sz�m�nak (�s a blokkm�reteknek) a megfut�s�t.

"Am�gy m�r nincs be�p�tve az encrypt�l�s alapb�l a bitcoin kliensbe?"

No ezt �n sem �rtem. Mindent v�denek, csak �pp a wallet.dat-ot nem. Meg nem tudsz megjegyz�st �rni az utal�sokhoz. Remek. Val�sz�nűleg sokkal h�ly�bb embert �rta a kliensszoftvert, mint aki kital�lta a rendszert .

Biztons�gi tan�csok m�g itt: http://bitcoin.blog.hu/2011/06/25/legy_korultekinto_es_ovatos

[bitcoins]

"Gondolom ti valami profitorient�lton gondolkoztok"

Őszint�n sz�lva: ha profitorient�lt BTC-v�lt�ban gondolkodna az ember, akkor az nem HUF-os �s nem magyar nyelvű lenne, mert itthon nincs benne akkora piaci potenci�l, hogy meg�rje foglalkozni vele (van egy olyan �rz�sem, hogy itt mindenki csak BTC-t eladni akarna, venni nem igaz�n, mert akik eddig bekapcsol�dtak, azok fők�nt b�ny�szok (m�g akkor is, ha befektetni esetleg jobban meg�rn�, bővebben l�sd: http://bitcoin.blog.hu/2011/06/18/megeri_e_bitcoint_banyaszni ), �s ha ez t�nyleg �gy van, az �lland� likvidit�si probl�m�kat okozna, havi t�bbmilli�s nagys�grendű BTC V�TELEK (nemcsak elad�sok, hanem v�telek is!) kellen�nek ahhoz, hogy �zleti alapon meg�rje csin�lni). Ha viszont nem a magyar piacot c�lozza meg az ember, akkor nem �rdemes magyar c�ggel elind�tani egy ilyen bizniszt Magyarorsz�gon, mert a mi�nkn�l szinte b�rmerre kedvezőbb jogi k�rnyezeteket lehet tal�lni. Ha m�g a szakmabeliekkel is neh�z meg�rtetni, hogy pontosan miről is van sz�, PSZ�F-NAV szinten milyen sz�p kih�v�s lenne ezt elmagyar�zni .
Sz�val komolyan csin�lni itt nem nagyon lehet, komolytalanul meg nem a mi p�ly�nk, azt meghagyjuk m�snak .

Hacsak nem l�dul meg hirtelen az �rfolyam, a b�ny�szatnak tal�n van m�g egy j�, meg n�h�ny szűk�s h�napja, azt�n annyi, ergo t�vlatilag is el�g necces a dolog. Csak akkor lesz az eg�szből valami, ha t�nyleg elfogadott digit�lis fizetőeszk�zz� v�lik a bitcoin. Erre az�rt n�mi es�ly m�g mutatkozik (bővebben: http://bitcoin.blog.hu/2011/06/23/kicsit_korai_meg_temetni_a_bitcoint ), ez�rt raktuk le a t�bl�ra a j�t�kosainkat mi is, ti is (nagyj�b�l tele is lett a t�bla ), de egyelőre kiv�r�s van.

Profitot azt eddig kellett volna csin�lni, mostan�ban egy darabig nem erről fog sz�lni a t�rt�net.  

[bitcoin.hu]

Itt tal�ltok egy j� bevezető cikket:

http://bitcoin.hu/?p=42

[bitcoins]

V�rjuk magyar bitcoin elfogad�helyek jelentkez�s�t: http://www.bitcoins.hu/bitcoin_elfogadohelyek.htm

Az első fecske m�r meg�rkezett, szervermonitoroz�s, weboldal műk�dők�pess�g�nek ellenőrz�se bitcoinok�rt: http://webdiag.hu/wdOrder_HU.asp

[bitcoins]

.
Ja, �s elfogad�hely-log�nk is van m�r: http://www.bitcoins.hu/pics/bitcoin_elfogadohely_L.png

[bitcoins]

Szolg. k�zl. a bitcoin.hu csapat�nak:

Gratul�lok a m�sodik magyar bitcoin port�lhoz, �rt�kelem a humorotokat is (BME? Kand�?), cc licencű oldalr�l �tleteket leny�lni sem bűn, viszont a c�gnev�nket parafraze�lni �s azzal po�nkodni szerintem nem k�ne ("Powerd by Bitcoin Hungary KFT"), mert arra el�g k�nyes a főn�k�m.
�n sz�ltam...

(http://www.e-cegjegyzek.hu/ --> bitcoin)

[bitcoin.hu]

Itt olvashattok egy hosszabb �r�st a Bitcoin hossz�t�v� kil�t�sair�l:

http://bitcoin.hu/?p=74

[bitcoins]

K�zlem�ny

Ez�ton figyelmeztetj�k a hazai bitcoinoz�kat, hogy a bitcoin.hu port�l hat�rozott k�r�s�nk ellen�re sem t�vol�totta el a "Powerd by Bitcoin Hungary KFT" al��r�st az oldalair�l, ami megt�vesztő, mivel egy (a hivatalos c�gjegyz�kben nem szereplő) fantomn�vről van sz�, �s csup�n egyetlen betűben t�r el a mi l�tező, sz�khellyel �s ad�sz�mmal rendelkező c�g�nk nev�től.

Val�di v�llalkoz�s nem �ll m�g�tt�k, publikus el�rhetős�g�k nincs, a domainnev�k anon�m regisztr�torn�l lett bejegyezve �s k�lf�ldi szerveren �zemelnek, �gy az ilyenkor szok�sos jogi l�p�seket sajnos nem �ll m�dunkban megtenni ellen�k (ahogy azok is tehetetlenek lesznek, akiknek esetleg egy probl�m�s tranzakci� ut�n jogorvoslatra lenne sz�ks�g�k...).

Kijelentj�k, hogy a fenti weboldal tartalm�val, szolg�ltat�saival �s az azt műk�dtető szem�lyekkel semmif�le kapcsolatunk nincs, tev�kenys�g�k�rt felelőss�get nem v�llalunk, m�dszereiket el�t�lj�k �s elhat�rol�dunk att�l. 

Bitcoins Hungary Kft.

[bitcoin.hu]

Ez�ton figyelmeztetj�k a hazai bitcoinoz�kat, hogy a bitcoin.hu

A KFT-tek bejegyez�s�nek kelte: 2011/06/28, azaz 2 napja lett bejegyezve!!!
Illetve a domain neveteket: 2011 06. 08.-�n regisztr�lt�tok.
Mi a domain nev�nket (bitcoin.hu) 2 h�nappal kor�bban (2011 04. 05-�n) regisztr�ltuk, mint Ti. 
Pontosan az �latalatok folyatatott �s hasonl� zaklat�sok elker�l�se v�gett van az oldalunk k�lf�ldi szerveren �s m�sik c�gen kereszt�l regisztr�lva a domain.
�gy val�ban nem tehettek semmit, nem befoly�solhatj�tok, hogy mit jelentet�nk meg az oldalunkon.
De, hogy l�ss�tok a j� sz�nd�kunkat m�gis levett�k a c�gnevet (Huhh! ami 1 "s" bet�vel k�l�nb�z�tt a Tietektől! Komolytalanok vagytok!   )
Amugy az�rt volt kirakva, mert a domain nev�nk alapj�n szerett�nk volna mi is Magyarorsz�gon egy c�get bejegyeztetni....
Tov�bbiakban nem k�v�nunk a kicsinyeskedő, rosszindulat�, lej�rat� leveleitekre reag�lni (Rem�lem nem is �rtok t�bb iylet!).
Sok sikert a c�getekhez �s a Bitcoinnal kapcsolatos projktjeitekhez!

�dv�zlettel
A bitcoin.hu csapat

[bitcoin.hu]

Annak, akit �rdekel Bitcoin rendszer biztons�ga aj�nlom figyelm�be az oldalunkra most felker�lt 2 r�szes �r�st a t�m�val kapcsolatban:

http://bitcoin.hu/?p=104

[bitcoins]

C�get alap�tani, a bizalomra �p�tve leg�lisan, jogszab�lyi k�rnyezetben műk�dni, ad�t fizetni az egyik �t.
N�vtelen�l, utol�rhetetlen�l, szinte lenyomozhatatlanul webes szolg�ltat�sokat műk�dtetni a m�sik.
Mi az előbbit v�lasztottuk, ti az ut�bbit. Nincs ezzel semmi gond, megf�r�nk egym�s mellett, el�g nagy az internet.
M�s lehetős�geket rejt �s m�s felelőss�ggel is j�r a k�tf�le gondolkod�sm�d.

A vita t�rgy�t k�pező fenti al��r�s az oldalaitokon e kettő hat�rait mosta volna �ssze, amit sehol a vil�gon nem toler�lnak.
Elt�vol�tott�tok, ezzel rendben is vagyunk, a blogunkr�l leszedt�k a k�zlem�nyt. Tov�bbi munk�tokhoz mi is sok sikert k�v�nunk,

Bitcoins Hungary Kft. (http://bitcoins.hu)

[bitcoin.hu]

C�get alap�tani, a bizalomra �p�tve leg�lisan, jogszab�lyi k�rnyezetben műk�dni, ad�t fizetni az egyik �t.
N�vtelen�l, utol�rhetetlen�l, szinte lenyomozhatatlanul webes szolg�ltat�sokat műk�dtetni a m�sik

Egyelőre nem ny�jtunk olyan webes szolg�ltat�st az oldalunkon,
amelyhez Magyrorsz�gon bejegyzett c�gre lenne sz�ks�g.
Amint ez sz�ks�ges� v�lik mi is egy Magyarorsz�gon bejegyzett c�ghez fogjuk k�tni az adott szolg�ltat�st.

�dv�zlettel
 A bitcoin.hu csapat

[telegdyd]

Hacsak nem l�dul meg hirtelen az �rfolyam, a b�ny�szatnak tal�n van m�g egy j�, meg n�h�ny szűk�s h�napja, azt�n annyi, ergo t�vlatilag is el�g necces a dolog.

Bocsi, lehet, hogy �n �rtettem f�lre valamit, de tudtommal a b�ny�szat alapeleme a bitcoin rendszer műk�d�s�nek. Nem csak az �j bitcoinok kitermel�se a l�nyeg, hanem gondoskodik a h�l�zat biztons�g�r�l, �s a tranzakci�kat is verifik�lja. Teh�t gyakorlatilag a kettő nem v�laszthat� sz�t, b�ny�szat n�lk�l nem tud tov�bb�lni a bitcoin, ha nem b�ny�sznak, akkor bez�r a baz�r. �s mivel a b�ny�szatot senki sem csin�lja ingyen, ez�rt valamilyen szinten j�vedelmeznie kell, k�l�nben az eg�sz rendszer megbukik.

Ha t�vedek, k�rlek �rd le hol hib�dzik az elm�letem. �s nem k�t�zk�d�m, f�lre ne �rts, csak szeretn�m meg�rteni a dolgokat. 
�dv,

telegdyd

[bitcoins]

"tudtommal a b�ny�szat alapeleme a bitcoin rendszer műk�d�s�nek. Nem csak az �j bitcoinok kitermel�se a l�nyeg, hanem gondoskodik a h�l�zat biztons�g�r�l, �s a tranzakci�kat is verifik�lja. Teh�t gyakorlatilag a kettő nem v�laszthat� sz�t, b�ny�szat n�lk�l nem tud tov�bb�lni a bitcoin, ha nem b�ny�sznak, akkor bez�r a baz�r. �s mivel a b�ny�szatot senki sem csin�lja ingyen, ez�rt valamilyen szinten j�vedelmeznie kell, k�l�nben az eg�sz rendszer megbukik."

�gy ahogy �rod: blokkgener�l�s nincs b�ny�szat n�lk�l, bitcoin meg nincs blokkgener�l�s n�lk�l.

A j�vedelmezős�g egy el�g bonyolult, sokv�ltoz�s f�ggv�nnyel �rhat� csak le. F�gg a neh�zs�gtől (difficulty), az ide�lis g�rb�től val� pillanatnyi elt�r�stől (ha nagyon dinamikus a b�ny�szat felfut�sa, akkor egyszerűen nem �ri be a difficulty, az �r�nk�nti hat blokk helyett j�val t�bb keletkezik; ilyen helyzet volt pl. most j�niusban), f�gg a "jutalomt�l" (ez jelenleg 50 BTC/blokk, de idővel feleződni fog), f�gg a k�lts�gektől (az USA-ban pl. �tlagosan 15 cent egy kWh energia, az ukr�nokn�l m�g annyi sincs, n�lunk jelenleg majdnem 30 cent), f�gg a GPU-k teljes�tm�ny�től, f�gg a b�ny�szathoz haszn�latos algoritmust�l, f�gg a j�rul�kos tranzakci�s bev�teltől (ami most m�g elhanyagolhat�, de majd egyszer a tervek szerint ez fogja adni a fő j�vedelmezős�get), �s legfők�pp f�gg a BTC �rt�k�től, azaz a BTC/USD, BTC/EUR stb. �rfolyamt�l.

A dolgok ide�lis menete az lenne, hogy a b�ny�szat volumen�nek n�veked�s�t ellens�lyozn� a difficulty n�veked�se, az egy b�ny�sz �ltal naponta megtermelhető bitcoinmennyis�g cs�kken�s�t az �rfolyamn�veked�s, a blokkok�rt kapott jutalom cs�kken�s�t meg a rendszer elterjed�s�vel p�rhuzamosan egyre jelentősebb tranzakci�s d�jak, teh�t p�rhuzamosan t�bb t�nyező v�ltoz�sa kompenz�ln� egym�st. Ez persze az elm�let, ehhez k�pest most egy h�napig csak kapkodtuk a fej�nket...

Lehet, hogy a rendszer kital�l�ja t�nyleg jap�n volt, mert nem nagyon sz�molt a genyas�gi faktorral: bizonyos csoportoknak az az �rdek�k, hogy ne műk�dj�n a rendszer, �gy �lland�ak a DDoS t�mad�sok, hackel�si k�s�rletek �s sikeres t�r�sek. Emellett kicsit idealista is a modell, meg t�lont�l kedvez a kital�l�knak �s az első b�ny�szoknak, ami pl. megbor�thatja a tőzsd�ken m�r bev�lt, matematikai modelleken alapul� �rfolyamv�ltoz�si j�slatokat (ezt kifejtettem r�szletesen itt: http://bitcoin.blog.hu/2011/06/21/hogyan_valtozik_a_btc_arfolyama).

[telegdyd]

�rtem, k�szi a magyar�zatot. Ezek szerint előbb lesz sz�munkra vesztes�ges a dolog a magyar energia�rak miatt ha j�l �rtem, ez el�g sajn�latos dolog. Pr�b�lok mostan�ban sokat olvasgatni itt, hogy �rtsem is mit csin�lok, �s hogyan műk�dik ez az eg�sz. Nem egyszerű, az biztos...