Bitcoin Forum
June 23, 2018, 11:05:15 PM *
News: Latest stable version of Bitcoin Core: 0.16.1  [Torrent]. (New!)
 
   Home   Help Search Donate Login Register  
Pages: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 [All]
  Print  
Author Topic: [εφορια] συμπληρωση Ε1 με εμβασματα απο btc  (Read 28925 times)
theoulis
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 994
Merit: 1001



View Profile
April 19, 2016, 07:27:20 AM
 #1

το εχει ψαξει κανεις οσο πλησιαζει η ωρα να συμπληρωσουμε το Ε1?
τα εμβασματα σε ευρω απο Btc ανταλλακτηρια (κρακεν,Bitstamp)
που τα ανγραφουμε και πως τα δικαιολογουμε αν μας ζητηθει?
edit: αλλαξε ο τιτλος απο 'εφορια 2016' σε 'εφορια'
1529795115
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1529795115

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1529795115
Reply with quote  #2

1529795115
Report to moderator
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1529795115
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1529795115

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1529795115
Reply with quote  #2

1529795115
Report to moderator
1529795115
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1529795115

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1529795115
Reply with quote  #2

1529795115
Report to moderator
Doomer
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 333
Merit: 251


Rider of comets, and brother to the nebulae


View Profile
April 19, 2016, 07:36:14 AM
 #2

We don't. Wink

...Ρε σεις, εγώ ήθελα να βγάλω τα λεφτά μου από την τράπεζα και να τά κάνω BTC, εσείς κάνετε το αντίθετο;! Grin
theoulis
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 994
Merit: 1001



View Profile
April 19, 2016, 07:52:28 AM
 #3

εμ, οταν εισαι ανεργος και εχεις σπιτι και αμαξι στο ονομα σου καπως πρεπει να δικαιολογισεις τα τεκμηρια!
και αν δεν εχεις παρει ουτε ευρω απο τον ΟΑΕΔ ως επιδομα ανεργιας το συστημα νομιζει οτι εχεις εταιρεια που τα τσεπωνεις και
φοροδιαφευγεις!
δεν υπαρχει στη δηλωση ουτε καποιο πεδιο να βαλω τον αριθμο του δελτιου ανεργιας μου!
VC George
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 325
Merit: 250


Carpe noctem


View Profile
April 19, 2016, 10:00:02 AM
 #4

Αποφευγεις 2 πραγματα: Μεγαλα σπιτια και αυτοκινητα ολα τα αλλα δεν φαινονται πουθενα   Grin
agaga
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 770
Merit: 500



View Profile
April 20, 2016, 12:22:34 AM
 #5

εμ, οταν εισαι ανεργος και εχεις σπιτι και αμαξι στο ονομα σου καπως πρεπει να δικαιολογισεις τα τεκμηρια!

Είμαι άσχετος από φοροτεχνικά αλλά έχω την εντύπωση ότι αν πχ έχεις τεκμήριο 20000€ τότε θα πληρώσεις φόρο για 20000, είτε έχεις έσοδα 0, είτε έχεις έσοδα 14000, δηλαδή ίσως δεν έχει κανένα νόημα αυτό που πας να κάνεις με τα "εισοδήματα" από btc (και μπορεί να χειροτερεύσει την κατάσταση).  Δε ρωτάς κανένα λογιστή καλύτερα?  Tongue
chek2fire
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1652
Merit: 1042


Ιntergalactic Conciliator


View Profile
April 20, 2016, 05:14:47 PM
 #6

Παιδιά τα πράγματα είναι απλά. Αν οι κινήσεις των λογαριασμών σου είναι σύμφωνες με τα εισοδήματα που δηλώνεις τότε δεν έχεις κάποιο πρόβλημα εκτος.. (θα το πούμε αργότερα αυτό). Ιδίως αν κάνεις συναλλαγές μέσω τραπεζικού συστήματος ιδίως στην Ελλάδα να γνωρίζετε ότι τα πάντα καταγράφονται και βαράει και καμπανί όταν αυτές οι συναλλαγές έχουν αρχίσει να γίνονται "παράξενες"
Στο παράξενες βάλτε το παραπάνω "εκτός" και να γνωρίζετε ότι στην Ευρωπαική Ένωση είναι πλέον κανόνας όπως έχει αναφερθεί σε reddit, twitter από στελέχη Ευρωπαικών τραπεζών να βάζουν υπο εποπτία λογαριασμούς που κάνουν transfer από και προς bitcoin ανταλλακτήρια.
Πριν δύο μήνες στέλεχος τράπεζας της Γερμανίας το είχε βγάλει αυτό στο reddit και ήταν πέρα για πέρα legit.
Και εγώ πάντως δεν μπορώ να καταλάβω αν έχει κάποιος bitcoin τι δουλειά μπορεί να έχει  με το τραπεζικό σύστημα? Σκεφτείτε ότι ακόμα και τα έσοδα από trade πρέπει να δηλώνονται γιατί φορολογούνται φυσικά αν αυτά τα έσοδα είναι ξανά μεγάλα και έχουν περάσει τα εισοδήματα σας.

http://www.bitcoin-gr.org
4411 804B 0181 F444 ADBD 01D4 0664 00E4 37E7 228E
locopao
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 910
Merit: 1000



View Profile
April 20, 2016, 05:45:09 PM
 #7

Ωραία όλα αυτά αλλά επί του πρακτέου τι γίνεται?

Υποθετικό παράδειγμα (δυστυχώς υποθετικό και όχι αληθινό):

Βγάζω κέρδος στο κράκεν ας πούμε, (20-30-40-50 BTC, δεν έχει σημασία)

Για τον Α ή Β λόγο, πρέπει να τα μετατρέψω σε ευρώ γιατί πρέπει να πληρώσω ενοίκιο, με κυνηγάει η τράπεζα για τις απλήρωτες δόσεις, χρωστάω το ΤΕΒΕ, κ.λπ.

Ποιος είναι ο καλύτερος τρόπος (και ο πιο ασφαλής) ώστε να μην με πάρει χαμπάρι η εφορία και να μην αρχίσω να πληρώνω φόρους κ.λπ?

Η e-coin είναι ένας καλός τρόπος, ωστόσο, δεν μπορώ να πληρώσω όλες μου τις υποχρεώσεις με κάρτα και τα όρια για αναλήψεις είναι από ΑΤΜ είναι περιορισμένα.

Εάν τα στείλω σε λογαριασμό στο LeuPay? Είναι λύση ή θα χτυπήσουν άλλα καμπανάκια από κει?

chek2fire
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1652
Merit: 1042


Ιntergalactic Conciliator


View Profile
April 20, 2016, 05:47:45 PM
 #8

προσωπικά νομίζω ότι δεν υπάρχει εύκολος τρόπος για φοροδιαφυγή γιατί στην ουσία γιαυτό μιλάμε ιδίως για την Ελλάδα και για την Ευρώπη μετά τις αλλαγές που έχουν γίνει. Κυρίως και με κάτι panama με κάτι παπασταύρους με κάτι λίστες τα πράγματα είναι πλέον στο κόκκινο.
Η καλυτερη συμβουλή είναι απλά τα κρατάς και τα χαλάς σαν bitcoin Tongue

http://www.bitcoin-gr.org
4411 804B 0181 F444 ADBD 01D4 0664 00E4 37E7 228E
zoro1
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 812
Merit: 1000


View Profile
April 20, 2016, 06:23:48 PM
 #9

οποτε καλο θα ηταν να γραψουμε ολα τα εμβασματα που εχουμε φερει απο κρακεν σε καποιο κωδικο στη δηλωση? (σε ποιους κωδικους?)
ακομα και αν τα εισοδηματα μας ειναι 15000 και φερουμε 5000?
και ποσο θα φορολογηθουν?
βασικα πρεπει να βρουμε καποιο προγραμα ε-ταξις που να δουλευει σωστα να παιξουμε Wink

https://storjtalk.org/index.php
storj:decentralized cloud and much more!
chek2fire
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1652
Merit: 1042


Ιntergalactic Conciliator


View Profile
April 20, 2016, 06:55:10 PM
 #10

για τόσα μικρά ποσά δεν νομίζω να έχεις πρόβλημα αλλά καλό είναι αν θεωρείς ότι θα έχεις πρόβλημα να μιλήσεις με κάποιον λογιστή να σου πει τι γίνετε σε αυτές τις περιπτώσεις. Εγώ θα σου πρότεινα απλά  κράτα τα σε bitcoin και εμφάνισε τα επίσημα όταν θα έχουν πάρει υπερπολλαπλάσια αξία Cheesy

http://www.bitcoin-gr.org
4411 804B 0181 F444 ADBD 01D4 0664 00E4 37E7 228E
Doomer
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 333
Merit: 251


Rider of comets, and brother to the nebulae


View Profile
April 20, 2016, 08:02:59 PM
 #11

οποτε καλο θα ηταν να γραψουμε ολα τα εμβασματα που εχουμε φερει απο κρακεν σε καποιο κωδικο στη δηλωση?
ξου, ξου, μακρυά, που θα βγάλουμε τα μάτια μας μόνοι μας! Grin
zoro1
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 812
Merit: 1000


View Profile
May 08, 2016, 06:00:21 PM
 #12

δοκιμασα μια εκκαθαριση του Ε1 χωρις να δηλωσω  κανενα εμβασμα Tongue
το θεμα μου ειναι οτι το χρεωστικο ποσο της εκκαθαρισης μου ειναι αυξημενο κατα τον ενφια!
τον εχουν ενσωματωσει μεσα ή εχω κανει κατι λαθος? ξερει κανεις?
ακυρο, δεν το ενσωματωσαν, απλα εκανα παπατζα Grin

https://storjtalk.org/index.php
storj:decentralized cloud and much more!
chek2fire
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1652
Merit: 1042


Ιntergalactic Conciliator


View Profile
May 08, 2016, 10:23:14 PM
 #13

απλά μην ανησυχείτε αν αλλάξει κάτι το σίγουρο είναι ότι θα μας δέσουν όλους μαζί  Grin αλλά καλή τύχη να έχει όποιος επιχειρήσει να βρει πόσα bitcoin έχει ο καθένας μας  Grin 

http://www.bitcoin-gr.org
4411 804B 0181 F444 ADBD 01D4 0664 00E4 37E7 228E
theoulis
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 994
Merit: 1001



View Profile
May 09, 2016, 07:00:46 AM
 #14

γιατι να το κανουν? δεν εχει νοημα. ενω τα εμβασματα μπορουν ευκολα να τα φορολογησουν οσο θελουν εφοσον και φαινονται.
περιμενω ακομα να μας πει καποιος αν τα αναγραψει καπου και σε ποιο κωδικο. οσο και να ψαχνω δεν μπορω να βρω κατι που να σχετιζεται:
κερδοι μετοχων? επαναπατριζομενα κεφαλαια αλλοδαπης? αναλωση ηδη φορολογημενου κεφαλαιου?
ποσο αθλιο ειναι το φορολογικο μας συστημα!
εμενα που ειμαι ανεργος (δεν εχω εσοδα) και εχω ενα σπιτι στο ονομα μου (κληρονομια) με φορολογει κανονικα σαν ελευθερο επαγγελματια!
ευτυχως που κανουν ακομα την εκπτωση φορου 2100ε (λογω αποδειξεων και καλα)  Shocked
adiavroxos
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 6
Merit: 0


View Profile
April 03, 2017, 06:23:59 AM
 #15

Γειά σας παιδία και απο μένα. Λίγο παλίο το θέμα αλλά το επαναφέρωSmiley

Έκανε κάποιος κάποια δήλωση πέρσυ σχετικά με τα εμβασματα σε ευρω απο τα ανταλλακτηρια?

F8N00
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 185
Merit: 100



View Profile
April 03, 2017, 11:56:08 AM
 #16

Και εγώ φέτος δεν ξέρω τι πρέπει να δηλώσω.
Αν έχουμε χρησημοποιήσει κάρτες bitcoin και έχουμε δώσει τα αληθινά μας στοιχεία πρέπει να δηλώσουμε κάτι?

Υπάρχει κάποιος που να ξέρει ή να έχει ρωτήσει τι γίνετε με το Bitcoin και με την φορολογική δήλωση?
publicdomain
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 403
Merit: 256

I try to help for free!


View Profile
April 04, 2017, 08:20:02 PM
 #17

από συζητήσεις που έχω κάνει, για Έλληνας πολίτης - φορολογούμενος είναι απαγορευτικό το Trading και ότι εισερχόμενο έχεις θα φορολογηθεί σαν εισόδημα από το πουθενά ενώ όλα τα έξοδα αγοράς και πάλι δε φαίνονται πουθενά ως κάτι (πχ έξοδο)

theoulis
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 994
Merit: 1001



View Profile
April 04, 2017, 08:40:05 PM
 #18

από συζητήσεις που έχω κάνει, για Έλληνας πολίτης - φορολογούμενος είναι απαγορευτικό το Trading και ότι εισερχόμενο έχεις θα φορολογηθεί σαν εισόδημα από το πουθενά ενώ όλα τα έξοδα αγοράς και πάλι δε φαίνονται πουθενά ως κάτι (πχ έξοδο)


φιλε μου μπορεις να γινεις πιο συγκεκριμενος? συζητησεις με ποιους? ανωνυμους σε φορουμ? με τον περιπτερα, μπακαλη, φουρναρη?  Grin
"εισοδημα απο το πουθενα" πώς δικαιολογειται? μπορει να ειναι απο ναρκωτικα, Traffic, Κλοπες, κλπ κλπ κλπ
δεν πρεπει να εχεις καποιο χαρτι απο "εργοδοτη" ότι σε πληρωσε τοσο για την ταδε δουλεια?
υπαρχουν πολλα ερωτηματικα και δυστυχως οι απαντησεις ειναι στο περιπου  Smiley
publicdomain
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 403
Merit: 256

I try to help for free!


View Profile
April 04, 2017, 09:18:21 PM
 #19

το συζήτησα με λογιστή + άτομο που γνωρίζει αρκετά από επιχειρήσεις, βέβαια συνεχίζω να το ψάχνω και όταν έχω κάτι θα σας ενημερώσω.

βασικά ατομικά απόσο κατάλαβα δεν μπορείς να πουλάς και να αγοράζεις κάτι έτσι αβέρτα διότι και στο τραπεζικό λογαριασμό φαίνεται ότι αγοράζεις κάτι αλλά μετά τα εισερχόμενα εμβάσματα είναι ένα πρόβλημα και άντε να εξηγήσεις στην εφορία τι είναι το ηλεκτρονικό νόμισμα...
 φαίνονται να μπαίνουν λεφτά στο λογαριασμό σου και το πρόβλημα είναι να εξηγήσεις τι είναι αυτά τα λεφτά!

όπως σας είπα το ψάχνω ακόμα!
theoulis
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 994
Merit: 1001



View Profile
April 04, 2017, 09:31:43 PM
 #20

το να εξηγησεις δεν ειναι προβλημα. τα ψηφιακα νομισματα τα γνωριζουν και οι πετρες πλεον.
ειδικα εφοσον τα εμβασματα φαινονται οτι ειναι απο ανταλλακτηρια (ισως κιολας αδειοδοτημενα απο την ΕU)
το θεμα ειναι πως λαμβανονται αυτα τα εμβασματα. εισοδημα, κερδη, κατι αλλο?
θα βαλουν επιτελους κανα κωδικο στο Ε1 να τα γραφεις κανονικα? και οχι στο περιπου σαν μετοχες ή συναλλαγμα στην αλλοδαπη!
(με με ρωτησετε αν γνωριζω το αλλο με τον Τοτο Cheesy
εδιτ
καποιοι που αγοραζουν και πουλανε αβερτα πραματα (οχι νομισματα) στη μαυρη αγορα (που δεν θεωρειται παρανομο) μπορει να εχουν προβληματα?
publicdomain
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 403
Merit: 256

I try to help for free!


View Profile
April 04, 2017, 09:58:07 PM
 #21

μου είπε χαρακτηριστικά ότι και ντομάτες να έχεις από το κήπο σου δε μπορείς να πας έξω και να πουλάς έτσι, είναι παράνομο. τώρα αν οι συναλλαγές είναι χέρι με χέρι λίγο δύσκολο....
theoulis
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 994
Merit: 1001



View Profile
April 08, 2017, 06:37:38 AM
 #22

ειδα και την νεα δηλωση του 17. τιποτα δε λεει για ψηφιακα νομισματα παλι!
παμε για του χρονου Cheesy
μεγαλη καταντια παντως! "εμεις" που δωσαμε τα φωτα του πολιτισμου στους βαρβαρους, καταντησαμε οι πλεον απολιτιστοι!
agaga
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 770
Merit: 500



View Profile
April 08, 2017, 07:09:57 AM
 #23

Όποιος θέλει τόσο απεγνωσμένα να δηλώσει στην εφορία έσοδα από bitcoin, έχει και την εναλλακτική με την "Οικειοθελή αποκάλυψη φορολογητέας ύλης παρελθόντων ετών"  Grin
locopao
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 910
Merit: 1000



View Profile
April 09, 2017, 12:23:24 PM
 #24

Αλήθεια, γιατί τόσο μεγάλη πρεμούρα να βάλουμε τα χέρια μας και να βγάλουμε τα μάτια μας? Επειδή έχουμε ένα ιδανικό κράτος και την τέλεια κυβέρνηση που σέβεται τον πολίτη και σκοτώνεται για την ευημερία μας?
evakka
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 560
Merit: 262



View Profile WWW
April 09, 2017, 12:56:44 PM
 #25

Αλήθεια, γιατί τόσο μεγάλη πρεμούρα να βάλουμε τα χέρια μας και να βγάλουμε τα μάτια μας? Επειδή έχουμε ένα ιδανικό κράτος και την τέλεια κυβέρνηση που σέβεται τον πολίτη και σκοτώνεται για την ευημερία μας?

Συμφωνώ απολύτως!
Εδώ άλλοι προσπαθουν να βρουνε τρόπους για να μη "φαίνονται" πουθενά και εσείς ψάχνετε μετά βίας πως να το δηλώσετε ;;;!!!

Εκμεταλλεύτειτε την "άγνοια" της εφορίας όσο μπορείτε...!






.......Web...............Bounty..............Twitter.................Telegram.......
Blockchain Pensions Infrastructure



theoulis
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 994
Merit: 1001



View Profile
April 09, 2017, 04:52:20 PM
 #26

θα συμφωνουσα με τους προλαλισαντες αν δεν υπηρχε η αναγκη να καλυψεις τα τεκμηρια σου ωστε να μην
φορολογηθεις σαν επιχειρηματιας ενω δεν εισαι!
δεν γινεται να βαζεις συνεχεια αναλωση εισοδηματος προηγουμενων ετων, εφοσον εχεις "εσοδα" απο την πωληση cryptos
να θεσουν μια φορολογηση νορμαλ για αυτα.
αν ομως πανε και το κανουν το ιδιο με την κλιμακα των επιχειρηματιων, τοτε δεν εχει νοημα!
F8N00
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 185
Merit: 100



View Profile
April 09, 2017, 08:46:14 PM
 #27

Αλήθεια, γιατί τόσο μεγάλη πρεμούρα να βάλουμε τα χέρια μας και να βγάλουμε τα μάτια μας? Επειδή έχουμε ένα ιδανικό κράτος και την τέλεια κυβέρνηση που σέβεται τον πολίτη και σκοτώνεται για την ευημερία μας?

Συμφωνώ απολύτως!
Εδώ άλλοι προσπαθουν να βρουνε τρόπους για να μη "φαίνονται" πουθενά και εσείς ψάχνετε μετά βίας πως να το δηλώσετε ;;;!!!

Εκμεταλλεύτειτε την "άγνοια" της εφορίας όσο μπορείτε...!

Δηλαδή για καταλάβω, αν εχώ είμαι άνεργος και μετατρέψω 5-6 btc σε ευρώ και μου τα κάνουν κατάθεση στον λογαριασμό μου δεν θα πρέπει να τα δηώσω στην εφορία.

Ετσι μπορεί ο καθένας μας να κάνει ξέπλυμα μαύρου χρήματος.
Δεν έχει λογική....
theoulis
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 994
Merit: 1001



View Profile
April 09, 2017, 09:26:05 PM
 #28

ωπα! ξεπλυμα με 5-10 χιλιαρικα που ακουστηκε Cheesy
θα ριξεις εξω το κρατος Grin
δεν ασχολειται κανεις με πενταροδεκαρες! ενα σοβαρο κρατος ισως, αν ειχε τακτοποιησει πρωτα τις υποθεσεις των εκατομμυριων!
F8N00
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 185
Merit: 100



View Profile
April 09, 2017, 09:56:29 PM
 #29

ωπα! ξεπλυμα με 5-10 χιλιαρικα που ακουστηκε Cheesy
θα ριξεις εξω το κρατος Grin
δεν ασχολειται κανεις με πενταροδεκαρες! ενα σοβαρο κρατος ισως, αν ειχε τακτοποιησει πρωτα τις υποθεσεις των εκατομμυριων!

Χαχαχαχαχαχα, κατάλαβες όμως τι εννοώ.
Υπάρχει κάποιος εδώ να που να ξέρει τι πρέπει να δηλώσουμε?
Δηλαδή αν εχω μετατρέψει 5btc σε fiat και μου τα έχουν καταθέσει στον λογαριασμό μου, δεν πρέπει να δηλώσω κάτι?
Dimitris
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 249
Merit: 106


View Profile WWW
April 09, 2017, 10:12:59 PM
 #30

Βγάζω κέρδος στο κράκεν ας πούμε, (20-30-40-50 BTC, δεν έχει σημασία)
Για τον Α ή Β λόγο, πρέπει να τα μετατρέψω σε ευρώ γιατί πρέπει να πληρώσω ενοίκιο, με κυνηγάει η τράπεζα για τις απλήρωτες δόσεις, χρωστάω το ΤΕΒΕ, κ.λπ.
Ποιος είναι ο καλύτερος τρόπος (και ο πιο ασφαλής) ώστε να μην με πάρει χαμπάρι η εφορία και να μην αρχίσω να πληρώνω φόρους κ.λπ?
Η e-coin είναι ένας καλός τρόπος, ωστόσο, δεν μπορώ να πληρώσω όλες μου τις υποχρεώσεις με κάρτα και τα όρια για αναλήψεις είναι από ΑΤΜ είναι περιορισμένα.

Αν μπορείς να πληρώσεις τις υποχρεώσεις σου με τραπεζική κατάθεση τότε μια λύση είναι https://www.bitwala.io/transfers/

locopao
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 910
Merit: 1000



View Profile
April 10, 2017, 07:30:25 AM
 #31

Βγάζω κέρδος στο κράκεν ας πούμε, (20-30-40-50 BTC, δεν έχει σημασία)
Για τον Α ή Β λόγο, πρέπει να τα μετατρέψω σε ευρώ γιατί πρέπει να πληρώσω ενοίκιο, με κυνηγάει η τράπεζα για τις απλήρωτες δόσεις, χρωστάω το ΤΕΒΕ, κ.λπ.
Ποιος είναι ο καλύτερος τρόπος (και ο πιο ασφαλής) ώστε να μην με πάρει χαμπάρι η εφορία και να μην αρχίσω να πληρώνω φόρους κ.λπ?
Η e-coin είναι ένας καλός τρόπος, ωστόσο, δεν μπορώ να πληρώσω όλες μου τις υποχρεώσεις με κάρτα και τα όρια για αναλήψεις είναι από ΑΤΜ είναι περιορισμένα.

Αν μπορείς να πληρώσεις τις υποχρεώσεις σου με τραπεζική κατάθεση τότε μια λύση είναι https://www.bitwala.io/transfers/

Το bitwala δεν το έχω χρησιμοποιήσει ποτέ. Έχω βολευτεί με τη λύση της leupay, όταν χρειάζεται στέλνω εκεί fiat τα οποία μπορώ να τα χρησιμοποιήσω είτε με κάρτα είτε με ανάληψη από οποιοδήποτε ATM (με 3 ευρώ προμήθεια ανά ανάληψη έως 1000 ευρώ εάν θυμάμαι καλά... πρέπει να κοιτάξω το pdf με τις προμήθειες για να σιγουρευτώ)
ptiper21
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 265
Merit: 101


View Profile
April 10, 2017, 09:06:59 AM
 #32

Βγάζω κέρδος στο κράκεν ας πούμε, (20-30-40-50 BTC, δεν έχει σημασία)
Για τον Α ή Β λόγο, πρέπει να τα μετατρέψω σε ευρώ γιατί πρέπει να πληρώσω ενοίκιο, με κυνηγάει η τράπεζα για τις απλήρωτες δόσεις, χρωστάω το ΤΕΒΕ, κ.λπ.
Ποιος είναι ο καλύτερος τρόπος (και ο πιο ασφαλής) ώστε να μην με πάρει χαμπάρι η εφορία και να μην αρχίσω να πληρώνω φόρους κ.λπ?
Η e-coin είναι ένας καλός τρόπος, ωστόσο, δεν μπορώ να πληρώσω όλες μου τις υποχρεώσεις με κάρτα και τα όρια για αναλήψεις είναι από ΑΤΜ είναι περιορισμένα.

Αν μπορείς να πληρώσεις τις υποχρεώσεις σου με τραπεζική κατάθεση τότε μια λύση είναι https://www.bitwala.io/transfers/

Το bitwala δεν το έχω χρησιμοποιήσει ποτέ. Έχω βολευτεί με τη λύση της leupay, όταν χρειάζεται στέλνω εκεί fiat τα οποία μπορώ να τα χρησιμοποιήσω είτε με κάρτα είτε με ανάληψη από οποιοδήποτε ATM (με 3 ευρώ προμήθεια ανά ανάληψη έως 1000 ευρώ εάν θυμάμαι καλά... πρέπει να κοιτάξω το pdf με τις προμήθειες για να σιγουρευτώ)

Παντως και το leupay θα στελνει όλες τις συναλλαγες και στις ελληνικες αρχές από φέτος...
antdee
Member
**
Offline Offline

Activity: 71
Merit: 10


View Profile
April 10, 2017, 10:25:06 AM
 #33


Το bitwala δεν το έχω χρησιμοποιήσει ποτέ. Έχω βολευτεί με τη λύση της leupay, όταν χρειάζεται στέλνω εκεί fiat τα οποία μπορώ να τα χρησιμοποιήσω είτε με κάρτα είτε με ανάληψη από οποιοδήποτε ATM (με 3 ευρώ προμήθεια ανά ανάληψη έως 1000 ευρώ εάν θυμάμαι καλά... πρέπει να κοιτάξω το pdf με τις προμήθειες για να σιγουρευτώ)

Παντως και το leupay θα στελνει όλες τις συναλλαγες και στις ελληνικες αρχές από φέτος...

Η leupay συμετεχει στο AEOI / CRS απο το 2016, οπως ενημερωσε τους χρηστες.
Ομως, ξερουμε τι πληροφοριες θα καταθεσουν;
Ολες τις συνναλαγες; Μονο ποσο που υπαρχει στον λογαριασμο στισ 31 Δεκεμβριου 2016?
Ειναι λιγο στο φλου αυτο.

Εχετε δωσει ΑΦΜ στην leupay?
marcelocaballero
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 22
Merit: 0


View Profile
April 10, 2017, 01:04:59 PM
 #34

θα συμφωνουσα με τους προλαλισαντες αν δεν υπηρχε η αναγκη να καλυψεις τα τεκμηρια σου ωστε να μην
φορολογηθεις σαν επιχειρηματιας ενω δεν εισαι!
δεν γινεται να βαζεις συνεχεια αναλωση εισοδηματος προηγουμενων ετων, εφοσον εχεις "εσοδα" απο την πωληση cryptos

Επειδή είμαι χρόνια "άνεργος" και φορολογούμε όπως περιγράφεις με τα τεκμήρια (σπίτια, αυτοκίνητα και... ανθρώπινη ύπαρξη", ψάξτο λίγο καλύτερα με το λογιστή σου.
Πρωτα απ' όλα θα φορολογηθείς σαν επιχειρηματιας (26% απο το πρώτο ευρώ αν δεν κάνω λάθος) ΜΟΝΟ αν έχεις εισοδήματα από άλλες πηγές εκτός μισθωτής εργασίας.
Σε αυτές τις "άλλες πηγές" το πιο "επικίνδυνο" είναι οι "τοκοι" στους τραπεζικούς σου λογαρισμούς.
Ακόμα και 1 λεπτό (ΔΕΝ κάνω πλάκα, έστω και ΕΝΑ ΛΕΠΤΟ ΤΟΥ ΕΥΡΩ) να έχεις τόκους, σε φορολογούν σαν επιχειρηματια.
Επίσης μπορεί να έχεις εισοδήματα από ενοίκια που δεν μπορείς να κρύψεις και τα δηλώνεις.
Ισως υπάρχουν και άλλες περιπτώσεις εισοδημάτν (π.χ. μερίσματα από εταιρίες μη εισηγμένες, ή εισηγμήνες στις οποές έχεις ποσοστό πάνω από 5% αν δεν κάνω λάθος κτλ.)

Για να αποφύγεις τους τοκους κόβεις τις σχέσεις σου με τις Ελληνικές τράπεζες (το έχω κάνει με επιτυχία εδώ και 5 χρόνια και μπορεί να γίνει).
Αν τώρα έχεις εισοδήματα από ενοίκια, τα πράγματα είναι πιο δύσκολα αλλα μπορείς να το διαπραγματευτείς με τον ενοικιαστή.
Τώρα αν έχεις συμμετοχή σε εταιρία και πέρνεις μέρισμα, δεν έχω λύση... νομίζω οτι δεν την γλυτώνεις!

Η καλύτερη λύση όμως είναι να βρεις με κάποιο τρόπο (στην επιχείρηση κάποιου φίλου ίσως) μερικά (6-8 ένσημα ΙΚΑ) και να δηλώσεις ευκαιριακά απασχολούμενος οπότε, φορολογήσαι σαν μισθωτός και έχεις αφορολόγητο, ακόμα και άν έχεις μερικά λεπτά του ευρω ή μερικές δεκάδες-εκατοντάδες ευρώ τόκους ή εισοδήματα από ενοίκια.
Άλλη λύση είναι να δηλώσεις εργάτης γής και να βρεις κάποιον να σου αγοράσει μερικά εργόσημα (πάλι 6-8 φτάνουν)

Το τελευταίο πράγμα, κατα τη γνώμη μου, που πρέπει να σε απασχολεί είναι να προσπαθήσεις να δικαιολογήσεις τα τεκμήρια που σου βάζουν.
Αυτό μπορεί να το ζητάει ο νόμος αλλά σε τέτοια μικροποσό δεν πρόκειται να το ψάξει κανένας άμεσα (ίσως σε 5-10 χρόνια να μπορούν, τώρα είναι αδύνατο)
Τα τεκμήρια γνωρίζουν και αυτοί ότι είναι παράλογα και δεν τους ενδιαφέρει να το ψάξουν γιατί σε τέτοια μικροποσά υπάρχουν πάντα τρόποι να το καλύψεις με τον ένα ή τον άλλο τρόπο (ενδεικτικά και όχι περιοριστικά: δωρεές από συγγενείς-φίλους μέχρι το ποσό που είναι αφορολόγητο, δωρεές από συγγενείς-φίλους πάνω από το αφορολόγητο ποσό με πληρωμή έστω και καθυστερημένα του ανάλογου φόρου, φιλοδωρήματα (π.χ. μουσικός στο δρόμο ή σε πανηγύρια), επαιτεία κτλ).
Ένας ψαγμένος λογιστής μπορεί αν βρει δεκάδες περιπτώσεις που μπορούν να σε καλύψουν συνδυαστικά. Αυτός είναι και ο λόγος που ΔΕΝ ασχολούνται να σου ζητήσουν πως  καλύπτεις τα τεκμήρια γιατί μικροποσά μπορείς να τα καλύψεις εύκολα με νομότυπο τρόπο.
Τώρα αν το σπίτι που έχεις είναι 2.500 τ.μ. στην ακριβώτερη περιοχή της Ελλάδας και σου βγάζει τεκμήριο 200.000 Ευρώ το χρόνο, έχεις πρόβλημα...
Μικρά σπίτα όμως 90-100 τ.μ. σε normal περιοχές δεν βγάζουν τεκμήριο που δεν μπορεί να καλυφθεί αν ζητηθεί.

Ξανασυζήτησέ το με το λογιστή σου (πάρε και γνώμη δεύτερου λογιστή -> άλλαξε λογιστή αν χρειάζεται...) γιατί αυτά που σου γράφω τα κάνω εδώ και 5 χρόνια χωρίς κανένα πρόβλημα.
Η γνώμη μου είναι οτι το τελευταίο που πρέπει αν κάνεις είναι να ψάχνεις να δηλώσεις BTC στο αδηφάγο τέρας...


evakka
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 560
Merit: 262



View Profile WWW
April 10, 2017, 06:03:06 PM
 #35

Marcelo, διεκπεραιωμενο το ποστ σου και προσωπικά ευχαριστώ για τις συμβουλές σου αν και ανήκω στην περίπτωση του "μισθωτού".

Άκρως σημαντικές οι πληροφορίες σου ειδικά για ανέργους φίλους του φόρουμ

Οτιδήποτε σχετικό με το θέμα έχεις θα με ενδιέφερε πολυ να το ακούσω/διαβάσω διότι εξαιτίας του έν λόγω αγκαθιου Έχω αποτραπεί απο το να κάνω τετοιας φυςεως συναλλαγές






.......Web...............Bounty..............Twitter.................Telegram.......
Blockchain Pensions Infrastructure



ethflex
Member
**
Offline Offline

Activity: 93
Merit: 10


View Profile
April 10, 2017, 06:21:16 PM
 #36

εκτος απο τις λύσεις που προσφέρει ο marcelocaballero οι οποίες ειναι ψαγμένες υπάρχει και μια συνταγή πολύ πολυ συγκεκριμένη: νομικό προσωπο συγκεκριμένου κράτους + "εναλλακτικό" νομικό πρόσωπο αλλου συγκεκριμένου κράτους +.:
όπως εχω ξαναπέι πρέπει ν'αξίζει τον κόπο. αλλιώς δεν συμφέρει.
για μικροποσά υπάρχει η ίδια λύση σε μικρή κλιμακα.
.:επειδή κάποιες πληροφορίες ειναι ευαίσθητες για κάποιες λεπτομέρειες μπορώ σε, pm
 
locopao
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 910
Merit: 1000



View Profile
April 11, 2017, 12:35:44 PM
 #37


Το bitwala δεν το έχω χρησιμοποιήσει ποτέ. Έχω βολευτεί με τη λύση της leupay, όταν χρειάζεται στέλνω εκεί fiat τα οποία μπορώ να τα χρησιμοποιήσω είτε με κάρτα είτε με ανάληψη από οποιοδήποτε ATM (με 3 ευρώ προμήθεια ανά ανάληψη έως 1000 ευρώ εάν θυμάμαι καλά... πρέπει να κοιτάξω το pdf με τις προμήθειες για να σιγουρευτώ)

Παντως και το leupay θα στελνει όλες τις συναλλαγες και στις ελληνικες αρχές από φέτος...

Η leupay συμετεχει στο AEOI / CRS απο το 2016, οπως ενημερωσε τους χρηστες.
Ομως, ξερουμε τι πληροφοριες θα καταθεσουν;
Ολες τις συνναλαγες; Μονο ποσο που υπαρχει στον λογαριασμο στισ 31 Δεκεμβριου 2016?
Ειναι λιγο στο φλου αυτο.

Εχετε δωσει ΑΦΜ στην leupay?

Όχι, δεν έχω δώσει ΑΦΜ. Μάλιστα, όταν είχα κάνει την εγγραφή πριν από καιρό, το Leupay είχε έδρα το Λουξεμβούργο. Τώρα είναι στη Μάλτα. Δεν ξέρω τι μπορεί να σημαίνει αυτό.

Θα μπορούσα κάλλιστα να έχω δώσει ακόμη και ψεύτικα στοιχεία, καθώς δεν μου είχαν ζητήσει καν ταυτότητα τότε! Το μόνο που τους είχα δώσει ήταν διεύθυνση για να μου στέιλουν την κάρτα. Έκτοτε δεν έχω στείλει κανένα άλλο στοιχείο και ο λογαριασμός μου λειτουργεί κανονικά (έχω χρησιμοποιήσει την κάρτα αρκετές φορές για πληρωμές και αναλήψεις).
antdee
Member
**
Offline Offline

Activity: 71
Merit: 10


View Profile
April 11, 2017, 02:50:01 PM
 #38

Okay, σου εστειλαν ομως e-mail περι CRS? Πες μας αμα σου στειλουν κατι στο μελλον.
publicdomain
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 403
Merit: 256

I try to help for free!


View Profile
April 11, 2017, 04:47:53 PM
 #39

ναι αλλά έτσι τα ρισκάρεις όλα, αλήθεια μπορείς να αφήσεις ένα σοβαρό ποσό μέσα σε αυτό το λογαριασμό; αμφιβάλλω..
arandif
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 20
Merit: 0


View Profile
April 11, 2017, 07:50:29 PM
 #40

Επειδή δεν θέλω να πραγματοποιήσω εθελούσια κατάθεση στην εφορία, αλλά ούτε να έχω πρόβλημα με το νόμο! Σκέφτομαι να χρησιμοποιώ την κάρτα της xapo για αναλήψεις και αγορές. Η xapo έχει έδρα το Λιχτενστάιν. Απ' όσο ξέρω χρειάζεται να στείλεις αποδεικτικά έγγραφα, όπως ταυτότητα διεύθυνση κ.α. Αυτό για να μην έχεις όριο στις αναλήψεις. Αν πραγματοποιώ αγορές και αναλήψεις από την κάρτα της xapo θα έχω κάποιο θέμα;

https://www.solid-profit.com/?ref=C2360
chek2fire
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1652
Merit: 1042


Ιntergalactic Conciliator


View Profile
April 11, 2017, 08:55:19 PM
 #41

για μικρά ποσά μην τρελένεστε δλδ για ποσά κάτω από 10 χιλιάδες ευρώ. Δεν νομίζω να υπάρχει κάνεις εδώ στην Ελλάδα που θα ψάξει τέτοια μικροποσά. Το κράτος δεν είναι ακόμα τόσο οργανωμένο για να κάνει κάτι τέτοιο η καλύτερα για να βάλει τους περιορισμένους πόρους του να ψάχνει και τα μικροποσά.

http://www.bitcoin-gr.org
4411 804B 0181 F444 ADBD 01D4 0664 00E4 37E7 228E
locopao
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 910
Merit: 1000



View Profile
April 11, 2017, 11:28:50 PM
 #42

Okay, σου εστειλαν ομως e-mail περι CRS? Πες μας αμα σου στειλουν κατι στο μελλον.

αν ρωτάς εμένα, σου απαντάω πως όχι, δεν μου έχουν στείλει κάτι (ακόμα). Αν στείλουν κάτι, εννοείται ότι θα γράψω εδώ τι και πώς.


ναι αλλά έτσι τα ρισκάρεις όλα, αλήθεια μπορείς να αφήσεις ένα σοβαρό ποσό μέσα σε αυτό το λογαριασμό; αμφιβάλλω..

(αν απευθύνεσαι σε εμένα) define σοβαρό ποσό... 1000, 5000, 10.000?...  Όχι, δεν έχω αφήσει σοβαρό ποσό (πάνω από 1500 ευρώ). Το περισσότερο που έχω αφήσει είναι 1500, το οποίο όμως κάποιο απ' αυτό το έχω ξοδέψει μέσω της κάρτας (paypal ή απευθείας κάρτα), το υπόλοιπο το έχω κάνει ανάληψη σε μετρητά από ATM. Και "ξεπλύνετε και επαναλαμβάνετε" Γενικώς, προσπαθώ να μην υπερβαίνω κάποιο ποσό (υποκειμενικό στο δικό μου μυαλό) ώστε να μην δίνω "δικαιώματα".

Μόλις πριν από λίγο έκανα μια μεταφορά από kraken σε leupay ένα ποσό σε ευρώ. Λογικά αύριο θα το έχω διαθέσιμο και θα το κάνω ανάληψη με την κάρτα.
theoulis
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 994
Merit: 1001



View Profile
April 12, 2017, 06:48:50 AM
 #43

ετσι μπραβο, ειδατε πως το μπαχαλο κρατος σε κανει να εισαι εγκρατης και ταπεινος,
και οχι ποζερας και μοστραδορος  Cheesy
antdee
Member
**
Offline Offline

Activity: 71
Merit: 10


View Profile
April 12, 2017, 08:25:22 AM
 #44

9/12/2016
Implementation of Automatic Exchange of Information (AEI)
Dear ************************,

Please be notified that as of 1st of January, 2017 the Automatic Exchange of Information (AEI), under the Common Reporting Standard (CRS) will be implemented.

54 countries will start first reporting in 2017.

Satabank p.l.c., the financial institution providing for you the LeuPay services, falls within the jurisdictions which will apply AEI in 2017. This means that Satabank p.l.c., will start reporting information about client accounts, balances and other taxation information as of 31st of December, 2016.

For further information on AEI and on how it will affect you as a LeuPay client, please check out the FAQ on our website.

If you have any questions, you can contact our Customer Support team at [email protected] via your registered e-mail for the Service.

Please note that Satabank p.l.c. is not permitted to provide any tax advice to its clients. Should you require such advice, we kindly ask you to contact a tax or legal advisor.

We thank you for the trust you place in us and look forward to continuing our valued business relationship with you.

Kind regards,

Sincerely,
LeuPay Team



theoulis
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 994
Merit: 1001



View Profile
April 12, 2017, 08:30:27 AM
 #45

τωρα μαλιστα. ενδεχωμενως λοιπον και οι vendor visa mastercard (wirex,spectro,uquid) να πρπει να στελνουν αυτο το πραμα
οποτε και παγωνουν σιγα σιγα τις ανωνυμες καρτες και ζητανε verification!
για τα ανταλλακτηρια btstamp, kraken poloniex εχει δει κανεις κατι?
marcelocaballero
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 22
Merit: 0


View Profile
April 12, 2017, 08:31:17 AM
 #46

Quote
Η leupay συμετεχει στο AEOI / CRS απο το 2016, οπως ενημερωσε τους χρηστες.
Ομως, ξερουμε τι πληροφοριες θα καταθεσουν;
Ολες τις συνναλαγες; Μονο ποσο που υπαρχει στον λογαριασμο στισ 31 Δεκεμβριου 2016?
Ειναι λιγο στο φλου αυτο.

Εχετε δωσει ΑΦΜ στην leupay?

Μερικές πληροφορίες σχετικά με τις πληροφορίες που θα ανταλλαγούν αυτόματα στο συγκεκριμένο μηχανισμό, και σχολιασμό μπορείτε να διαβάσετε σε αυτό το άρθρο:
http://www.capital.gr/arthra/3202958/antallagi-pliroforion-metaxu-forologikon-arxon

Οι πληροφορίες που γράφει στο άρθρο οτι θα ανταλλαγούν αυτόματα είναι:
1) Τόκοι
2) Μερίσματα
3) Έσοδα από ορισμένα ασφαλιστικά προϊόντα
4) Έσοδα από πωλήσεις χρηματοοικονομικών περιουσιακών στοιχείων
5) Ενοίκια
6) Λοιπά έσοδα που προκύπτουν από παθητικά εισοδήματα
7) Υπόλοιπα λογαριασμών αρχής και τέλους έτους


Μερικά δικά μου σχόλια:
1) Ο λογαρισμός στην leupay είναι (απ' όσο έχω καταλάβει...) άτοκος, οπότε δεν υπάρχει θέμα.

2) Η leupay θα στείλει πληροφορίες σχετικά με μερίσματα μόνο άν έχετε δηλώσει τον λογαρισμό αυτό για να λαμβάνετε μερίσματα από μετοχές που έχετε σε εισηγμένες ή μη εισιγμένες. Αν έχετε έσοδα από τέτοιες πηγές αλλά ΔΕΝ τα καταθέτουν απ' ευθείας στο λογαρισμό της leupay δεν θα γίνει καμία ανταλλαγή σχετικών στοιχείων.

3) Η λογική είναι όπως και στο 2). Αν δεν έχετε δηλώσει το λογαρισμό της leupay για να σας καταθέτουν κέρδη από ασφαλιστικά προϊόντα, δεν υπάρχει τίποπτα για ανταλλαγή.

4) Όπως και παραπάνω. Αν έχετε δώσει το λογαρισμό της leupay για να σας καταθέτει η χρηματιηριακή σας, έσοδα από πωλήσεις μετοχών, υπάρχουν στοιχεία για ανταλλαγή, διαφορετικά τίποτα.

5) Σας αφορά μόνο αν ο ενοικιαστής σας, σας καταθέτει το ενοίκιο στην leupay

6) Δεν μου έρχετε στο μυαλό παράδειγμα για "παθητικό εισόδημα" αλλά η λογική είναι ίδια με τα παραπάνω. Αν σας καταθέτουν το "παθητικό εισόδητα" στην leupay τότε υπάρχουν στοιχεία για ανταλλαγή, διαφορετικά τίποτα.

7) Αυτό είναι (κατα τη γνώμη μου) το ποιό σημαντικό! Επίσης είναι κάτι που μας αφορά όλους όσους έχουμε λογαρισμό στην leupay. Είναι όμως κάτι που μπορούμε να το ρυθμίσουμε μόνοι μας.

1η Ιανουαρίου => υπόλοιπο λογαριασμού: 0 Ευρώ!!!!!
31η Δεκεμβρίου => υπόλοιπο λογαριασμού: 0 Ευρώ!!!!!
--------------------------------------------------
Πληροφορίες προς ανταλλαγή => 0 !!!!!!!!!!!!

Η όλη ιστορία με τις ανταλλαγές πληροφορίες, τουλάχιστο σε αυτή τη φάση, προσπαθεί να πιάσει περιπτώσεις που υπάρχουν εισοδήματα οποιουδήποτε είδους, τα οποία δεν περνάνε από κανάλια που μπορεί να ελέγξει η τοπική φορολογική αρχή.
Έχεις για παράδειγμα ένα ακίνητο σε ξένη χώρα, και το ενοίκιο που παίρνεις το καταθέτεις στον λογαρισμό σου σε άλλη χώρα.
Έχεις μια εταιρία σε άλλη χώρα, πέρνεις μέρισμα και το καταθέτεις στο λογαρισμό σου σε άλλη χώρα.
Έχεις μετοχές σε ξένη χρηματιστηριακή και τα κέρδη που προκύπτουν από τις πωλήσεις, τα καταθέτεις σε λογαριασμό ξένης χώρας.
κτλ. κτλ. κτλ.

Τώρα, απ' ότι έχω καταλάβει, οι παραπάνω πληροφορίες είναι που ανταλλάσονται ΑΥΤΟΜΑΤΑ !!!
Αν για οποιοδήποτε λόγο η τοπική φορολογική αρχή θέλει παραπάνω πληροφορίες, μπορεί να τις ζητήσει από την ξένη τράπεζα.
Δεν ανταλλάσονται με άλλα λόγιο ΟΛΕΣ οι κινήσεις του λογαρισμού αυτόματα, αλλά άν η φορολογική αρχή ζητήσει αντίγραφο κίνησης, μπορεί να πάρει. Έτσι άν "μπεις στο μάτι" της φορολογικής αρχής, ακόμα και αν το υπόλοιπο του λογαρισμού στην αρχή και το τέλος του χρόνου είναι 0 Ευρώ, μπορεί να ζητήσουν αναλυτικά τις κινήσεις σου και να δουν ότι στη διάρκεια του χόνου πέρασαν από το λογαριασμό ΧΧΧΧΧ Ευρώ και να ζητήσουν εξηγήσεις.

Αυτά....
k0stas
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 512
Merit: 500


View Profile WWW
April 12, 2017, 08:39:29 AM
 #47

τωρα μαλιστα. ενδεχωμενως λοιπον και οι vendor visa mastercard (wirex,spectro,uquid) να πρπει να στελνουν αυτο το πραμα
οποτε και παγωνουν σιγα σιγα τις ανωνυμες καρτες και ζητανε verification!
για τα ανταλλακτηρια btstamp, kraken poloniex εχει δει κανεις κατι?

Τα ίδια έκαναν και πριν δέκα χρόνια για τις ανώνυμες κάρτες της τράπεζας Κύπρου τα ίδια κάνουν και τώρα με όποια ανώνυμη κάρτα κυκλοφορεί.

theoulis
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 994
Merit: 1001



View Profile
April 12, 2017, 08:53:07 AM
 #48

οποτε να αναμενουμε το τελος της ανωνυμιας!
ζητω ο σατοσι λοιπον Wink
ethflex
Member
**
Offline Offline

Activity: 93
Merit: 10


View Profile
April 12, 2017, 12:46:49 PM
 #49

ενας ολλανδος νοικιάζει σπιτι στη γερμανια. παραλληλα ζει στη γερμανια, και στην μητρική του χώρα (ολλανδια) ζει με τους γονείς του και δεν κανει δουλειες στην ολλάνδια (απλα ζει καποιο καιρό που ειναι αδύνατον να αποδεικνύεται το διάστημα)  που φορολογείται;
ο ολλανδος υπηκοος που ειναι γερμανος πολίτης κανει δουλειές και εισπρατει σε γερμανικη τράπεζα και φορολογείται στη γερμανια.
η γερμανια θα δώσει στοιχέια γερμανου φορολογούμενου πολίτη στην ολλάνδια ;
αν υποθέσουμε οτι ο ολλανδος δεν το λεει στην ολλανδια (γιατι δεν επιθυμει να κόψει τις σχέσεις του με το μητρική του χώρα) και η ολλανδια βρήκε οτι μένει και στη γερμανια και επιμένει να τον φορολόγησει ως ολλανδο πολίτη που εχει εισπραξει χρήματα στην γερμανια ως γερμανος πολιτης.
αν ο oλλανδός εχει πληρωσει, για τις δουλειες που εκανε, φόρο στην γερμανια ως γερμανος πολίτης τοτε η ολλανδια εχει δικαιωμα να τον φορολογήσει ως ολλανδο πολίτη που κάνει δουλεια στην γερμανια ως γερμανος πολίτης;
αν τωρα ο ιδιος ολλανδος εισπρατει σε ολλανδικες τράπεζες εμβασματα για δουλειες που κανει στην γερμανια τοτε θα τον φορολογήσει η ολλανδια ή η γερμανία ή δεν πάιζει κάποιο ρόλο;
τι διαφορά εχουν οι δύο περιπτώσεις φορολογίας μεταξύ τους;οτι πρέπει να το δηλώσει; και αν δεν το δηλώσει και φορολογηθεί ως πολίτης του κράτους που εκανες δουλεια ειναι παράνομος;
αν ο ολλανδος παει και δηλώσει στην ολλάνδια οτι επιθυμει να φορολογείτε πλέον στην γερμανια η ολλανδια το δέχεται;
αλλη περίπτωση:
αν ο ολλανδος πουλήσει σπιτι στην γαλλία μένει στην αυστραλία και μενει και στην ελλάδα μπορεί δηλωσει οτι επιθυμει να φορολογήθει στην ελλάδα η αγοραπωλήσια του σπιτιού του στη γαλλία;
και αν τελικα δεν το δηλωσει στην ελλάδα πως θα το μάθει η ελλαδα οτι εγινε πράξη στη γαλλία;
 
τα παραδέιγματα ειναι ρεαλιστικα.
Wolhh
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 3
Merit: 0


View Profile
April 12, 2017, 11:40:28 PM
 #50

Τα Bitcoin ATM δεν πιστεύετε πως είναι μια καλή λύση για να τραβήξει κάποιος ανώνυμα μετρητά?οκ έχουν υψηλά fee αλλά έχεις το κεφαλι σου ήσυχο και χωρίς να ταλαιπωρηθείς ιδιαίτερα.
chek2fire
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1652
Merit: 1042


Ιntergalactic Conciliator


View Profile
April 12, 2017, 11:52:51 PM
 #51

Τα Bitcoin ATM δεν πιστεύετε πως είναι μια καλή λύση για να τραβήξει κάποιος ανώνυμα μετρητά?οκ έχουν υψηλά fee αλλά έχεις το κεφαλι σου ήσυχο και χωρίς να ταλαιπωρηθείς ιδιαίτερα.

ναι είναι από τις λύσεις για ανώνυμες συναλλαγές

http://www.bitcoin-gr.org
4411 804B 0181 F444 ADBD 01D4 0664 00E4 37E7 228E
theoulis
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 994
Merit: 1001



View Profile
April 13, 2017, 06:30:07 AM
 #52

φιλε ethflex,
στο ερωτημα σου ουτε ο soible δεν μπορει να απαντησει  Grin
οσο για τα BTM, ακομα δεν τα εχουν βαλει στο χερι επειδη δεν κανουν μεγαλους τζιρους!
ολοι κοπτωνται για το ξεπλυμα  Cheesy
publicdomain
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 403
Merit: 256

I try to help for free!


View Profile
May 03, 2017, 10:02:55 AM
 #53

και μία απάντηση που βρήκα σε άλλο φόρουμ:

---------------------------------------------------------
Θα κάνω μια ερώτηση αν την γνωρίζετε:

1. Πώληση bitcoin μπορώ να το δηλώσω κάπου;
2. λογαριασμός εξωτερικού χωρίς τόκο με μικρό υπόλοιπο < 1000 τον δηλώνω;

---------------------------------------------------------

1.Μπορείς στο 865/866-Κέρδος από μεταβίβαση τίτλων αλλοδαπής. Εϊναι αρκετά ευρύς ο νόμος και το καλύπτει. Πρόσεξε μόνο να δηλώσεις μόνο το κέρδος αφαιρώντας το ποσό αγοράς. Θα πληρώσεις ένα 15% γι'αυτό.
2.Αν δεν έχεις τόκους, δεν έχεις εισόδημα, άρα δεν δηλώνεις κάτι. Αλλιώς έχει κωδικό για τόκους αλλοδαπής, 669/670
F8N00
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 185
Merit: 100



View Profile
May 03, 2017, 11:26:26 AM
 #54

Πρόσεξε μόνο να δηλώσεις μόνο το κέρδος αφαιρώντας το ποσό αγοράς. Θα πληρώσεις ένα 15% γι'αυτό.

Αν κατάλαβα καλά, αν αγοράσω 1 bitcoin στα 1000 euro και το πουλήσω στα 1200, έχω κέρδος 200 euro και φορολογούμαι στο 15%. Δηλαδή 30 euro.
Με αυτήν την λογική μπορούμε να δηλώσουμε ότι θελουμε.....Δεν υπάρχει κάποιος τρόπος για να μάθουν πόσο είναι το πραγματικό μας κέρδος......
theoulis
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 994
Merit: 1001



View Profile
May 03, 2017, 02:24:04 PM
 #55

καλη ιδεα. ομως, πως στο καλο το αποδεικνυεις αυτο? και μαλιστα οταν παιζεις ανωνυμα?
ο καθενας θα μπορουσε να εμφανισει ετσι εισοδηματα απο το πουθενα και να δικαιολογησει το ξεπλυμα που ενδεχωμενως να κανει!!!
κατι δεν μου κολαει καλα.
locopao
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 910
Merit: 1000



View Profile
May 12, 2017, 08:43:28 AM
 #56

παιδιά μην αγχώνεστε... Σε λίγο υποβάλουμε φορολογικές δηλώσεις, οι λυπητερές δεν θα αργήσουν να έρθουν, οπότε θα έχουμε μια πιο ολοκληρωμένη εικόνα για το τι ακριβώς συμβαίνει.

Εγώ δεν πρόκειται να δηλώσω καμία συναλλαγή σε κανένα πεδίο της δήλωσης (σιγά τα ποσά άλλωστε). Αν κάποιος δηλώσει κάτι ας ρίξει μια ενημέρωση όταν του έρθει το εκκαθαριστικό.

Αν και δεν νομίζω κανείς να μπει στη διαδικασία να πειραματιστεί...
financial_analyst
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 278
Merit: 250


View Profile
May 13, 2017, 07:28:53 PM
 #57

Θεωρώ ότι πρέπει να δηλώνονται ως κέρδη από υπεραξία μεταβίβασης κεφαλαίου. Μπορείς να τα συμψηφίσεις με realized ζημίες (αν έχεις) με άλλα νομίσματα για να μειώσεις τον πληρωτέο φόρο. Σε αυτή τη περίπτωση παρακρατείται φόρος 15% με εξάντληση φορολογικής υποχρέωσης για τα φυσικά πρόσωπα.
Η αντίθετη περίπτωση είναι να θεωρηθεί στο μέλλον asset, όπως τα bullions χρυσού κτλ, και κατ'αυτόν τον τρόπο αν κάνεις αρκετές αγοραπωλησίες στο έτος να θεωρήσει η εφορία ότι πρέπει να κάνεις έναρξη επαγγέλματος και να φορολογείσαι ως επιτηδευματίας.
theoulis
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 994
Merit: 1001



View Profile
May 13, 2017, 08:06:12 PM
 #58

οποτε αν καποιος εχει εσσοδα μονο απο κρυπτος και πρεπει να καλυψει τεκμηρια 10.000
τοτε θα πληρωσει 1500ε ενω αν δεν εβαζε τιποτα ως εισοδημα θα πληρωνε 2500ε ως ελευθερος επαγγελματιας (και καλα)?
marcelocaballero
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 22
Merit: 0


View Profile
May 14, 2017, 10:47:50 AM
 #59

οποτε αν καποιος εχει εσσοδα μονο απο κρυπτος και πρεπει να καλυψει τεκμηρια 10.000

Μπορείς σε παρακαλώ να εξηγήσεις σε ποιά τεκμήρια ανφέρεσε:
1) Αυτά που σου "φορτώνουν" έτσι κι αλλιώς (π.χ. επειδή είσαι άνθρωπος +3000, επειδή έχεις αυτοκίνητο +3500, επειδή ζεις σε σπίτι (και όχι στο πάρκο...) +3500 κτλ.)
ή
2) Επειδή έκανες μια αγορά αξίας 10.000 Ευρώ και σου ζητούν "πόθεν έσχες" γι' αυτά τα χήματα που χρησιμοποιήσες για τη συγκεκριμένη αγορά.

Ρωτάω για να μάθω κι εγώ παραπάνω σχετικά.

Quote
τοτε θα πληρωσει 1500ε ενω αν δεν εβαζε τιποτα ως εισοδημα θα πληρωνε 2500ε ως ελευθερος επαγγελματιας (και καλα)?

Μπορείς σε παρακαλώ να μας πεις ακριβώς πως καταλλήγεις σε αυτά τα ποσά, γιατί υπολογίζοντας (το υπάρχον) αφορολόγητο και τους υπάρχοντες φορολογικούς συντελεστές, δεν βγαίνουν τα νούμερα...

Ευχαριστώ.
theoulis
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 994
Merit: 1001



View Profile
May 14, 2017, 01:05:31 PM
 #60

μα φυσικα το 1 απο αυτα που ανεφερες.
το παραδειγμα μου ειναι πολυ γενικο και δεν λαμβανω υποψην τυχον αφορολογητο.
οι προηγουμενοι μιλησαν για 15% φορο αν βαλεις "κέρδη από υπεραξία μεταβίβασης κεφαλαίου"
ενω αν δεν βαλεις τιποτα (κανενα εισοδημα) ως ανεργος ή "μαυρος" τοτε λογιζεσαι με 25% ως επιχειρηματιας!
αν κανω λαθος παρακαλω διορθωστε με, δεν ειμαι λογιστης.
επισης αν κανεις και αγορες κανα 10χιλιαρο τι να σου πουν αφου εχεις ηδη τεκμηριο 10 χιλιαδες και εισαι καλυμμενος,
δεν προστιθενται.
εκτος και αν οι αγορες σου ειναι πανω απο το τεκμηριο οποτε και εκει καλεισαι να δωσεις εξηγησεις για το
επιπλεον ποσο, λογικα (αν υπαρχει αυτη η λεξη στην μπουρδελοχωρα μας :p
pavlakos
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 13
Merit: 0


View Profile
May 14, 2017, 01:22:30 PM
 #61

Οποτε πραγματικα ο καλυτερος τροπος που μπορω να σκεφτω ειναι να βγαζω τα εμβασματα με καποιον αλλο τροπο και οχι με καταθεση σε τραπεζα...Ειναι παντως πραγματικα αθλιο να θελει καποιος να ειναι νομιμος και ας δωσει ενα φυσιολογικο ποσο σε φορο και το κρατος να μην μπορει να δωσει μια κατατοπιστικη απαντηση σε τι θα φορολογηθει και τι οχι!Παντως και αλλα ατομα στον χωρο του forex εχουν το ιδιο θεμα αν και απο οτι καταλαβα δεν τα φορολογουν γιατι ειναι πρακτικα αδυνατο να φορολογησεις ακομα και ενα Ελληνα που παει Αμερικη αλλαζει ευρω σε δολλαριο και οταν γυρισει να κανει δολλαρια σε ευρω και να βγαλει τυχαια ενα κερδος απο την ισοτιμια.
amphibious
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 133
Merit: 101


View Profile
May 14, 2017, 02:50:33 PM
 #62

@marcelocaballero, Στον υπολογισμό τεκμηρίου δεν υπάρχει διάκριση των στοιχείων που προέρχονται από αγορά, χρήση, ανέγερση, αποπληρωμή δανείων/πιστωτικών καρτών – όλα μαζί αθροιστικά συνιστούν ένα τεκμήριο.

Όταν το τεκμαρτό εισόδημα είναι πάνω από 9500€ δεν εφαρμόζεται η έκπτωση φόρου της κλίμακας μισθωτών, γι' αυτό μάλλον ο @theoulis  και αναφέρεται στις 10000€.

Πηγή (φετινές οδηγίες): http://www.cnn.gr/images/news/2017/04/12/Οδηγίες_2016_v.1_0.pdf σελ. 37:

Quote
...η προστιθέμενη διαφορά τεκμηρίων, φορολογείται με την κλίμακα της παρ.1 του άρθρου 15 του ΚΦΕ με τις μειώσεις του άρθρου 16 του ΚΦΕ, μόνο στις εξής περιπτώσεις:
...
- όταν ο φορολογούμενος έχει εισόδημα μόνο από τόκους ή/και ενοίκια ή/και υπεραξία μεταβίβασης κεφαλαίου και το τεκμαρτό του εισόδημα δεν ξεπερνά τα 9.500 ευρώ.

Για τεκμαρτά μέχρι 9500€ ισχύει ό,τι και πέρυσι (έκπτωση κανονικά με κλίμακα μισθωτών αν έχεις εισόδημα μόνο από τόκους, ενοίκια και μεταβίβαση κεφαλαίου, όπου εμπίπτει και η πώληση bitcoin), σε αντίθεση με τις προγενέστερες ειδήσεις που έλεγαν ότι συμφώνησαν με τους θεσμούς να το καταργήσουν και ότι όλοι οι άνεργοι θα φορολογηθούν ως επιχειρηματίες από το πρώτο ευρώ. Το τονίζει πρόσθετα στην Πρόλογο στην σελίδα 3:

Quote
Συνεχίζεται να προβλέπεται και φέτος επιπλέον μείωση φόρου μέχρι 2.100 ευρώ, ανάλογα με τον αριθμό των εξαρτώμενων τέκνων, για τα εισοδήματα, που φορολογούνται με την κλίμακα των μισθωτών, τα οποία δεν υπερβαίνουν το ποσό των 20.000 ευρώ, αλλά χωρίς την υποχρέωση συμπλήρωσης αποδείξεων.

Αν έχεις έσοδα από bitcoin 10000€ και τα έλαβες με εμβάσματα, τότε καλό είναι να τα δηλώσεις, γιατί τώρα εντοπίζουν κάθε προσαύξηση καταθέσεων. Οπότε τα δηλώνεις στον κωδικό 865 και πληρώνεις 1500€. Αυτά θα τα πλήρωνες ακόμα και αν είχες τεκμαρτό κάτω των 9500€, όπως πληρώνεις φόρο για τόκους καταθέσεων, καθώς στην πώληση bitcoin δεν έχουν παρακρατηθεί.

Δεν υπάρχει προκαταβολή φόρου στην περίπτωση μεταβίβασης τίτλων, ομοίως και για μισθωτούς/συνταξιούχους παρά μόνο για επιχειρηματική δραστηριότητα ή αν είσαι άνεργος με τεκμήριο πάνω από 9500€ (βλ. σελ. 50 του οδηγού).

Αν έχεις τεκμαρτό πάνω από 9500 τότε δεν έχεις αφορολόγητο και διακρίνουμε δύο περιπτώσεις:

(α) το καλύπτεις με πώληση bitcoin και πληρώνεις 15% χωρίς να προστίθεται προκαταβολή.
(β) δεν το καλύπτεις πλήρως με πώληση bitcoin, τότε πληρώνεις 15% για πώληση bitcoin συν ως επιχειρηματίας για την διαφορά, όπου για το δεύτερο τμήμα υπάρχει και προκαταβολή 100%.

Συμπέρασμα: με τα τρέχοντα δεδομένα έχει νόημα να πουλήσεις bitcoin και να κάνεις έμβασμα μόνο αν είσαι άνεργος με τεκμήριο άνω των 9500€ και απαιτείται να το καλύψεις εξ ολοκλήρου ή μερικώς (συμπεριλαμβάνονται και οι περιπτώσεις που θέλεις να κάνεις ανέγερση οικοδομής ή αγορά αυτοκινήτου, καθώς προστίθενται στο τεκμήριο). Έτσι πληρώνεις 15% μόνο, αλλιώς θα πλήρωνες ως επιχειρηματίας με επιπλέον προκαταβολή 100%, δηλαδή υπερτριπλάσια. Αλλιώς HODL, χρησιμοποίησέ το απευθείας ή φόρτωνε τις προπληρωμένες κάρτες. Με τις τελευταίες μπορείς να κάνεις και ανάληψη μετρητών, αλλά μην πας και τα καταθέσεις μετά στην τράπεζα.
marcelocaballero
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 22
Merit: 0


View Profile
May 14, 2017, 05:26:07 PM
 #63

μα φυσικα το 1 απο αυτα που ανεφερες.

Είσαι σίγουρος οτι σου ζητάνε να "καλύψεις" τα "βασικά" τεκμήρια?
Όπου "βασικά" τεκμήρια = επειδή είσαι άνθρωπος +3000, επειδή έχεις αυτοκίνητο +3500, επειδή ζεις σε σπίτι +3500 κτλ.

Που και με ποιό τρόπο?
theoulis
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 994
Merit: 1001



View Profile
May 14, 2017, 07:15:47 PM
 #64

to taxis στην εκκαθαριση στο τελος. εκτος και σε καλεσουν για ελεγχο.
παντως θεωρω οτι τα τεκμηρια ειναι πλεον πολυ υψηλα ενω τα πραγματα φτηνενουν συνεχως!
ευχαριστω τον amphibious για την υπερπληρη αναλυση!
amphibious
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 133
Merit: 101


View Profile
May 14, 2017, 07:33:50 PM
 #65

Δεν κάνει τίποτα.

@marcelocaballero: Δεν υπάρχει διάκριση σε “βασικό” και “μη βασικό” τεκμήριο. Υπάρχουν δύο έννοιες εισοδήματος – πραγματικό και τεκμαρτό.

- Το πραγματικό χωρίζεται σε τέσσερις κατηγορίες (ΚΦΕ ν.4172/2013 Άρθρο 7 Παράγραφος 2):

α) εισόδημα από μισθωτή εργασία και συντάξεις,
β) εισόδημα από επιχειρηματική δραστηριότητα,
γ) εισόδημα από κεφάλαιο και
δ) εισόδημα από υπεραξία μεταβίβασης κεφαλαίου.

    Το συνολικό πραγματικό προκύπτει ως άθροισμα αυτών μαζί με τα απαλλασσόμενα ποσά.

- Το τεκμαρτό χωρίζεται σε δύο κατηγορίες (ΚΦΕ ν.4172/2013 Άρθρα 31 και 32):

Άρθρο 31: κατοικίες, αυτοκίνητα, προσωπικό, σκάφη, αεροσκάφη, πισίνες, βιολογική ύπαρξη
Άρθρο 32: αγορά αυτοκινήτων, επιχειρήσεων, ακινήτων, ανέγερση, χορήγηση και απόσβεση δανείων, δωρεές που έκανες

    Το συνολικό τεκμαρτό προκύπτει ως άθροισμα αυτών, αφού αφαιρεθούν οι εξαιρέσεις και μειώσεις (ανάλωση κεφαλαίου, αναπηρικά αυτοκίνητα, μείωση 30% μετά το 65ο έτος κ.τ.λ.) του Άρθρου 33.

Τα δύο συνολικά συγκρίνονται και επιλέγεται το μεγαλύτερο (ΚΦΕ ν.4172/2013 Άρθρο 30):

Quote
1. Ο φορολογούμενος που υπόκειται σε φόρο εισοδή−
ματος φυσικών προσώπων υποβάλλεται σε εναλλακτική
ελάχιστη φορολογία όταν το τεκμαρτό εισόδημά του
είναι υψηλότερο από το συνολικό εισόδημά του. Σε αυτή
την περίπτωση στο φορολογητέο εισόδημα προστίθε−
ται η διαφορά μεταξύ του τεκμαρτού και πραγματικού
εισοδήματος και αυτή φορολογείται, σύμφωνα με την
παράγραφο 1 του άρθρου 34.

Διάκριση υπάρχει μόνο μέσα στο πραγματικό εισόδημα, όπου κάθε κατηγορία έχει δική της κλίμακα συντελεστών, καθώς και απαλλασσόμενα ποσά.

Τέλος, τα τεκμήρια μπορείς να τα αμφισβητήσεις (μετά την εκκαθάριση με επίσκεψη στη ΔΟΥ) αν συγκατοικείς με τους γονείς που έχουν αρκετό εισόδημα για καλύψουν το τεκμαρτό σου μαζί με το δικό τους, είσαι φυλακή, στρατό, νοσοκομείο ή λόγω ανωτέρας βίας.

TL;DR:

Πρέπει να καλύψεις ΟΛΟΚΛΗΡΟ το συνολικό τεκμήριο ως άθροισμα όλων των στοιχείων που το απαρτίζουν (πλην των εξαιρέσεων και μειώσεων) με το συνολικό πραγματικό (υπολογιζόμενο μαζί με τα απαλλασσόμενα ποσά). Εναλλακτικά μπορείς να το αμφισβητήσεις.
chek2fire
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1652
Merit: 1042


Ιntergalactic Conciliator


View Profile
June 02, 2017, 06:08:02 PM
 #66

διαβάστε λίγο και αυτό εδώ το άρθρο

Ποια είναι η φορολογία υπεραξίας από bitcoins

http://www.newsbeast.gr/financial/arthro/2718492/pia-ine-i-forologia-iperaxias-apo-bitcoins

δλδ αλλαλούμ Cheesy

http://www.bitcoin-gr.org
4411 804B 0181 F444 ADBD 01D4 0664 00E4 37E7 228E
amphibious
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 133
Merit: 101


View Profile
June 03, 2017, 05:13:33 PM
 #67

Όλα σαφή, κανένα αλαλούμ (κατά τον κ. Νανόπουλο). Το έχουμε αναλύσει και εδώ αρκετό καιρό πριν και καταλήξαμε στα ίδια συμπεράσματα.

TL;DR

Αν θέλεις να αποφύγεις την ενόχληση από την εφορία, να πληρώσεις 15% και να ησυχάσεις (διαφορετικά πήγαινε στο “Όμως...”), τότε:

  • Προαιρετικά δηλώνεις στον 743 το ποσό αγοράς μαζί με τις προμήθειες. Προστίθεται στο τεκμήριο οπότε προσοχή! Είσαι/ήσουν υποχρεωμένος να το δηλώσεις μόνο αν απέκτησες τα bitcoins “με σκοπό αποκόμισης κέρδους” και όχι για να τα χρησιμοποιείς. Αν τα ποσά των εμβασμάτων προς τα ανταλλακτήρια είναι μικρά, τα πλήρωσες με κάρτα (οπότε εμφανίζονται ως πληρωμή υπηρεσιών), τα αγόρασες από ΑΤΜ ή χέρι-με-χέρι, τα έκανες mining, σου τα χάρισαν (δεν είναι δωρεά χρηματικού ποσού γιατί δεν είναι Ευρώ), τότε δεν χρειάζεται να δηλώσεις την αγορά.
  • Αν συμπλήρωσες προγενέστερα τον 743 και πούλησες μεταγενέστερα, τότε συμπληρώνεις στον 781 το ποσό πώλησης. Αλλιώς δεν συμπληρώνεις τον 781
  • Στον 865 δηλώνεις την υπεραξία και πληρώνεις 15% φόρο. Αν η τιμή αγοράς δεν μπορεί να προσδιοριστεί, τότε δηλώνεις όλο το ποσό ως υπεραξία (βλ. ΚΦΕ ν.4172/2013 άρθρο 42 παρ. 4 τελευταία πρόταση).
  • Η υπεραξία είναι το καθαρό κέρδος, δηλαδή <συνολικό ποσό που κατέβαλες για την αγορά μαζί με όλες τις προμήθειες> – <συνολικό ποσό που εισέπραξες αφού έχουν αφαιρεθεί οι προμήθειες> (βλ. ΚΦΕ ν.4172/2013 άρθρο 42 παρ. 3).
  • Αν σε καλέσουν για έλεγχο και ζητήσουν δικαιολογητικά για πώληση, τους πας την εκτύπωση από το ιστορικό του λογαριασμού σου στο ανταλλακτήριο. Δικαιολογητικό είναι “κάθε πρόσφορο έγγραφο, δημόσιο ή ιδιωτικό”. Θα πεις: μόνο αυτό υπάρχει, αλλά είναι από αδειοδοτημένο ανταλλακτήριο (δηλ. “οργανωμένη αγορά”).
  • Αν δεν τα πούλησες μέσω ανταλλακτηρίου ή/και δεν έγινε έμβασμα από την πώληση στον λογαριασμό σου, τότε δεν ισχύει τίποτα από τα παραπάνω. Γενικά δεν έχει νόημα να πουλάς bitcoins και να φέρνεις χρήματα στην τράπεζα αν δεν σου χρειάζονται για κάλυψη των τεκμηρίων.


Όμως...

Όλα τα παραπάνω ισχύουν αν το bitcoin χαρακτηριστεί ως επένδυση κεφαλαίου, και συγκεκριμένα ως παράγωγο χρηματοοικονομικό προϊόν. Αυτό θα ίσχυε αναμφισβήτητα αν μιλάγαμε για μερίδια GBTC ή κάποιου Bitcoin ETF. Στην περίπτωση όμως του “ωμού” bitcoin ο παραπάνω χαρακτηρισμός σηκώνει αμφισβήτηση. Θα μπορούσε κανείς να δηλώσει το ποσό πώλησης στον 781 ως “Ποσό που δεν θεωρείται εισόδημα” με την διευκρίνιση ότι προέρχεται από την “Διάθεση περιουσιακών στοιχείων”. Έτσι ο φόρος είναι 0%, αλλά το ποσό προστίθεται στο συνολικό εισόδημα και καλύπτει τα τεκμήρια.

Το επιχείρημα εδώ θα ήταν ότι το bitcoin δεν εμπίπτει στο άρθρο 42 του ΚΦΕ ν.4172/2013 διότι:

  • Δεν είναι παράγωγο γιατί δεν υφίσταται  υποκείμενο προϊόν του οποίου την τιμή αυτό να αντανακλά, και συνεπώς είναι πρωτογενές περιουσιακό στοιχείο.
  • Δεν είναι χρηματοοικονομικό προϊόν γιατί δεν αποκτάται με σκοπό την επίτευξη του κέρδους, αλλά για προσωπική χρήση του Bitcoin blockchain. Ως παραδείγματα χρήσης μπορούν να αναφερθούν proof of existence (καταχώρηση hash στο OP_RETURN), ψηφιακές υπογραφές (message signing), μελλοντικά smart contracts και βέβαια η χρήση ως μέσου πληρωμής.
  • Όταν η χρήση παύει να είναι επιθυμητή ή αναγκαία για τον ιδιοκτήτη, η μονάδα χρήσης του δικτύου Βitcoin μεταβιβάζεται σε κάποιον άλλον (όπως π.χ. ένα αυτοκίνητο, έπιπλο, μουσικό όργανο κ.τ.λ.). Η τυχόν διαφορά στη τιμή αγοράς/πώλησης δεν συνιστά υπεραξία γιατί εξ αρχής δεν υπήρχε σκοπός επίτευξης κέρδους. Απλά υπάρχει μια τρέχουσα τιμή που αντανακλά την ζήτηση για το “μεταχειρισμένο” bitcoin, όπως στην περίπτωση που κάποιος πουλάει ένα αυτοκίνητο-αντίκα ακριβότερα απ' ότι το αγόρασε.
  • Δεν είναι καν επένδυση, αλλά μέσο πληρωμής, όπως έχει σαφώς οριστεί με την απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου.
  • Δεν υφίσταται τίτλος, σύμβαση ή συμβόλαιο, ούτε είναι μερίδιο κάποιας επιχείρησης με ίδια κεφάλαια από πίσω. Η “επιχείρηση” εδώ είναι το δίκτυο του Bitcoin που ανήκει στους χρήστες του.
  • Δεν έχει λογιστική αξία.
  • Δεν ανήκει ούτε στην ημεδαπή ούτε στην αλλοδαπή. Οπότε τεχνικά δεν μπορεί να δηλωθεί σε κωδικό με χαρακτηρισμό “... ημεδαπής προέλευσης” ή “... αλλοδαπής προέλευσης” (όπως είναι ο 865) - θα είναι ανακριβές και συνεπώς παράνομο.
  • Η πηγή του ποσού είναι νόμιμη, γνωστή και δικαιολογημένη πάλι λόγω της προαναφερθείσας απόφασης και αριθμού συναλλαγής στο ανταλλακτήριο, όποτε δεν εμπίπτει στη παρ. 4 άρθρου 21 του ΚΦΕ ν.4172/2013 (χαρακτηρίζει κάθε παράνομη, άγνωστη ή αδικαιολόγητη πηγή ως εισόδημα από επιχειρηματική δραστηριότητα).
  • Στην Ελληνική Νομοθεσία δεν υπάρχει σαφή διατύπωση που να χαρακτηρίζει το bitcoin ως κάτι άλλο και να ακυρώνει την παραπάνω απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου.

Η σύγχυση που οδηγεί στο να χαρακτηριστεί το bitcoin ως επένδυση πηγάζει από την επικρατούσα πεποίθηση ότι “όλοι αγοράζουν bitcoin για να το πουλήσουν ακριβότερα”. Αυτό όμως δεν έχει (επί του παρόντος) καμιά νομική βάση, καθώς δεν μπορεί να αποδειχθεί η κερδοσκοπική πρόθεση, ούτε υπάρχει κάποια σχετική διευκρίνιση.


Αποσαφήνιση

Όλα τα παραπάνω βασίζονται στην προσωπική εκτίμηση και προσεκτική εξέταση του ΚΦΕ και σχετικών άρθρων στο Internet. Δεν είμαι ούτε λογιστής ούτε δικηγόρος.

jproxer
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 22
Merit: 0


View Profile
June 20, 2017, 01:11:31 PM
 #68

Να κάνω μια ερώτηση γιατί είμαι τελείως Noob..

Από αυτά που έχω διαβάσει, anonymity σε σχέση με την εφορία δεν υπάρχει εύκολα πλέον αφού:
1) Οι btc debit cards ζητάνε πλέον validation(άρα είσαι επώνυμος) αλλιώς παίζεις στα 250€ όριο
2) Exchange+leupay πάλι δεν κερδίζεις κάτι

Το να πας κατευθείαν σε κάποιο Exchange (π.χ kraken) και να κάνεις withdraw απευθείας στον λογαριασμό σου στην Ελλάδα γιατί είναι χειρότερο;(είναι? )


thx!
amphibious
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 133
Merit: 101


View Profile
June 20, 2017, 03:43:27 PM
 #69

Σου έχω μια είδηση: Δεν έχεις πια “λογαριασμό σου στην Ελλάδα”. Ο πρώτος συνδικαιούχος σ' αυτό που πιστεύεις πως είναι ο λογαριασμός σου είναι το ΥΠΟΙΚ.

Συνεπώς δεν είναι μόνο θέμα ανωνυμίας. Κάποιος προτιμά τις κάρτες και ξένες πλατφόρμες πληρωμής αντί για ελληνικές τράπεζες για πολλούς άλλους λόγους:

  • Αποφυγή των capital controls και ενδεχόμενου κουρέματος.
  • Προστασία από κατασχέσεις. Η μόνη περίπτωση να σου παγώσουν τον λογαριασμό οι ξένοι ύστερα από αίτηση των ελληνικών αρχών είναι αν είσαι ύποπτος για ξέπλυμα μαύρου χρήματος που προέρχεται από εγκληματικές ενέργειες ή για τρομοκρατία. Αυτό προκύπτει από τον νέο νόμο της ΕΕ: Directive 2005/60/EC. Δεν τους απασχολεί το αν χρωστάς δόσεις δανείου, ΕΝΦΙΑ ή πρόστιμα στην Ελλάδα.
  • Προστασία από την παρακολούθηση των συναλλαγών από το Υπουργείο Οικονομικών, καθώς οι ξένοι πάροχοι πληρωμών δεν είναι στην δικαιοδοσία του ελληνικού ΥΠΟΙΚ και δεν του δίνουν αναφορά. Η ανταλλαγή δεδομένων γίνεται μόνο για λόγους εγκλήματος/τρομοκρατίας. Βλέπε Article 41 του παραπάνω νόμου.
  • Προστασία από την παρακολούθηση του ύψους καταθέσεων και καταστάσεων τύπου “δεν δικαιολογούνται από τα εισοδήματά σου κατά την -αυθαίρετη (βλ. τεκμήρια)- κρίση μας”.
  • Δεν θέλεις να ξέρουν ότι τα χρήματα προέρχονται από την πώληση του bitcoin. Όχι τόσο επειδή θέλεις να φοροδιαφύγεις, όσο επειδή δεν μπορούμε να προβλέψουμε τις μελλοντικές φαεινές ιδέες του νομοθέτη ή/και των τραπεζιτών σε σχέση μ' αυτό. Στην Βρετανία π.χ. έχουν κλείσει αρκετούς λογαριασμούς στους οποίους ερχόταν εμβάσματα από ανταλλακτήρια.
  • Επίσης δεν γνωρίζουμε τι νέο άρθρο μπορούν να προσθέσουν στον ΚΦΕ ειδικά για την περίπτωση του bitcoin και να κληθείς να πληρώσεις αναδρομικά τίποτα 29%.
  • Αποφυγή πληθώρας άλλων κινδύνων που χρειάζονται πιο αρρωστημένη φαντασία από την δική μου για να αναφερθούν, ωστόσο σ' αυτήν την χώρα είναι πραγματικοί.
Aiolos79
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 166
Merit: 100



View Profile
June 20, 2017, 04:33:07 PM
 #70

...Δεν θέλεις να ξέρουν ότι τα χρήματα προέρχονται από την πώληση του bitcoin. Όχι τόσο επειδή θέλεις να φοροδιαφύγεις, όσο επειδή δεν μπορούμε να προβλέψουμε τις μελλοντικές φαεινές ιδέες του νομοθέτη ή/και των τραπεζιτών σε σχέση μ' αυτό. Στην Βρετανία π.χ. έχουν κλείσει αρκετούς λογαριασμούς στους οποίους ερχόταν εμβάσματα από ανταλλακτήρια.[/li]
[li]Επίσης δεν γνωρίζουμε τι νέο άρθρο μπορούν να προσθέσουν στον ΚΦΕ ειδικά για την περίπτωση του bitcoin και να κληθείς να πληρώσεις αναδρομικά τίποτα 29%...


Πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω τον λόγο να κλείσουν λογαριασμούς επειδή δέχονται εμβάσματα από ανταλακτηρια. Ίσα ίσα κάνει και καλο στην οικονομία της χώρα αφού εισάγεται συνάλλαγμα.
Δηλαδή αν είμαι αυτός που πούλησα τις δύο πίτσες και πουλήσω τα 10.000 btc σε ανταλακτηριο και φέρω τα χρήματα σε ελληνική τράπεζα θα μου την πούνε και από πάνω; Δεν φτάνει που τους φέρνω και 25.000.000 ευρω από έξω; Παράδειγμα λέω έτσι; Δεν είμαι αυτός που πούλησα τις 2 πίτσες.  Tongue Tongue Tongue
amphibious
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 133
Merit: 101


View Profile
June 20, 2017, 05:04:21 PM
 #71

Πιθανότατο σκεπτικό έχει να κάνει με την νομοθεσία που διέπει την λήψη χρημάτων που δεν προέρχονται από “εμφανείς πηγές”. Δηλαδή λόγω του ότι ένα μέρος της χρήσης του bitcoin είναι οι παράνομες δραστηριότητες, θέλουν να εξασφαλίσουν ότι δεν λαμβάνουν βρώμικο χρήμα. Ακόμα κι' αν εσύ το απέκτησες νόμιμα, μπορεί να αποδειχθεί μελλοντικά ότι τα συγκεκριμένα bitcoins που αγόρασες και στη συνέχεια πούλησες προέρχονται από εμπόριο ναρκωτικών. Τότε η τράπεζα εντάσσεται έμμεσα στην “διαδρομή του παράνομου χρήματος”. Ή -ακόμα χειρότερα- λόγω νομικής ασάφειας μπορεί να φοβούνται ότι κάποια στιγμή το bitcoin θα απαγορευτεί και θα θεωρηθεί ότι διευκόλυναν το έγκλημα.
jproxer
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 22
Merit: 0


View Profile
June 20, 2017, 09:37:56 PM
 #72

Ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις σας!

Δηλαδή το καλύτερο σενάριο είναι kraken(το οποίο αν κατάλαβα δεν μπορείς να κάνεις τίποτα αν δες στείλεις κάποια minimum στοιχεία verification) και leupay από άποψη total fees? ή κατευθείαν σε κάποια υπηρεσία στυλ wirex; Υποθέτω τίθεται και το θέμα ποιόν εμπιστεύεσαι να έχει τα προσωπικά σου στοιχεία..

Επίσης φαντάζομαι στην περίπτωση leupay για να είσαι 100% τυπικός στο Ε1 πρέπει να συμπληρώνεις και τον κωδ. 029 - έχετε περιουσία (ακίνητα, κταθέσεις κλπ) στην αλλοδαπη;
amphibious
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 133
Merit: 101


View Profile
June 21, 2017, 02:14:26 AM
 #73

Ναι, εφόσον η leupay σου δίνει IBAN, θεωρούνται καταθέσεις εξωτερικού και πρέπει να δηλώσεις “ΝΑΙ” στον 029.

Τώρα έκανες μια πολύ καλή παρατήρηση γι' αυτόν τον κωδικό που με έβαλε σε περαιτέρω σκέψεις σχετικά με την δήλωση πώλησης bitcoin στην Ε1 που συζητάμε εδώ.

Αν είναι να δηλώνουμε την πώληση bitcoin στον 865: “Κέρδος από μεταβίβαση τίτλων αλλοδαπής, όπως προτείνει ο κ. Νανόπουλος στο άρθρο του, ενδέχεται να σου πουν μετά: “Αφού λες ότι μεταβίβασες τίτλους αλλοδαπής, γιατί δεν ήταν δηλωμένη η κατοχή των <<τίτλων>> αυτών στον 029;”. Εκτός βέβαια αν αγόρασες και πούλησες το bitcoin μέσα στην ίδια χρονιά, οπότε δεν χρειάζεται ο 029.

Αυτό ενισχύει περαιτέρω τους συλλογισμούς που ανέπτυξα στο προηγούμενο σχετικό post (βλ. την ενότητα “Όμως...”), ότι δηλαδή η πώληση του bitcoin θα έπρεπε λογικά να δηλώνεται στον 781: “Χρηματικά ποσά που προέρχονται από διάθεση περιουσιακών στοιχείων, εισαγωγή χρηματ. κεφαλ. αλλοδ., δάνεια, δωρεές, κληρονομιές, επίδομα αλλοδ., εφάπαξ ασφ. οργανισμών κλπ.” με προσδιοριστική περιγραφή “Διάθεση λοιπών περιουσιακών στοιχείων ” ή εναλλακτικά “Λοιπές περιπτώσεις (στις περιπτώσεις αυτές συγκαταλέγονται και ποσά που δεν έχουν τα εννοιολογικά γνωρίσματα του εισοδήματος ήτοι δεν υπάρχει περιοδικότητα και μόνιμη πηγή προέλευσης και τέτοια μπορεί να είναι οικονομικές ενισχύσεις βοηθήματα που καταβάλλονται έκτακτα, σε ευπαθείς κοινωνικές ομάδες).” Μάλλον η πρώτη περιγραφή είναι η πιο κατάλληλη.

Πηγή: Οι αλλαγές στους κωδ. 659-660, 657-658 και 781-782 του νέου Ε1 φορ. έτους 2016 (κάνε αναζήτηση “781” και δες τρίτη και τελευταία γραμμές του πίνακα).

Αρκεί βέβαια να θυμάσαι και να επιμείνεις, όταν ζητηθούν οι εξηγήσεις, ότι δεν απέκτησες το bitcoin “με σκοπό την αποκόμιση κέρδους”, αλλά για προσωπική χρήση.
theoulis
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 994
Merit: 1001



View Profile
June 21, 2017, 06:32:44 AM
 #74

ουτε φετος εβαλα τιποτα στη δηλωση!
αν δεν βαλουν εναν κωδικο ξεκαθαρα για τα ψηφιακα νομισματα και πως θελουν να τα φορολογησουν,
ολα τα αλλα που λεμε ειναι απλες εικασιες και μπορει να μπλεξεις ασχημα με την ημιμαθεια και την αμαθεια που μας δερνει ως λαο!
επισης μη ξεχναμε οτι στη spectrocoin μπορεις να γραφτεις ανωνυμα με ενα απλο email
και να ανταλασεις τα νομισματα σου σε ευρω και να τα στελνεις σε οποιοδηποτε τραπεζικο λογαριασμο!
(αρκει ενα iban Και ονομα) και μετα αστους να βγαλουν ακρη Cheesy
amphibious
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 133
Merit: 101


View Profile
June 21, 2017, 07:38:28 AM
 #75

Δεν είναι εικασία το γεγονός ότι αν έχεις προσαύξηση καταθέσεων (ειδικά από εμβάσματα εξωτερικού) πρέπει κάπως να την δηλώσεις. Διαφορετικά δεν βγαίνει το ισοζύγιο και η εν λόγω προσαύξηση εμπίπτει στην παρ. 4 Άρθρου 21 του ΚΦΕ:

Quote
4. Kάθε προσαύξηση περιουσίας που προέρχεται από
παράνομη ή αδικαιολόγητη ή άγνωστη πηγή ή αιτία
θεωρείται κέρδος από επιχειρηματική δραστηριότητα
υπό τις προϋποθέσεις που προβλέπονται στον Κώδικα
Φορολογικής Διαδικασίας.

Αν το διασταυρώσουν, ενδέχεται να σου βάλουν φόρο για επιχειρηματική δραστηριότητα και κανένα πρόστιμο από πάνω επί όλου του πόσου.

Κατά την άποψή μου έπρεπε να το δηλώσεις (όλο το ποσό των εμβασμάτων) στον 781 και να επιλέξεις “Διάθεση λοιπών περιουσιακών στοιχείων”. Σε περίπτωση που σου έβγαζε πλαίσιο κειμένου για περιγραφή, θα έγραφες “Ανταλλαγή κρυπτονομισμάτων στο ανταλλακτήριο τάδε με αριθμούς συναλλαγής τάδε”. Δεν υπάρχει φόρος, σε βοηθάει να καλύψεις τα τεκμήρια/μελλοντική ανάλωση κεφαλαίου και επιπλέον έχεις το “πλεονέκτημα της ειλικρίνειας” - ότι δηλαδή τα δήλωσες καλοπροαίρετα εκεί που αρμόζει πιο πολύ και δεν έκρυψες τίποτα.

Επιπλέον, δεν νομίζω ότι μας συμφέρει να προσθέσουν κωδικό για κρυπτονομίσματα, γιατί σίγουρα θα θέλουν να τα φορολογίσουν και μπορεί να μας ζητήσουν να δηλώσουμε και την κατοχή. Έτσι όπως είναι τώρα, πιστεύω πως είμαστε πλήρως καλυμμένοι με τον 781. Γι' αυτό άλλωστε φιγουράρουν οι λέξεις που δημιουργούν περιθώριο για κάλυψη κενών, όπως “λοιπά”, “κλπ”.

Επίσης μην ξεχνάς ότι στις ασαφείς περιπτώσεις όλα είναι συζητήσιμα. Η εκκαθάριση της δήλωσης δεν είναι το τελικό στάδιο όπου θα σου κόψουν το κεφάλι – υπάρχουν και τα επόμενα όπου μπορείς να υπερασπιστείς το δίκιο σου:

  • Προϊστάμενος της ΔΟΥ.
  • Διεύθυνση Επίλυσης Διαφορών (ΔΕΔ)
  • Διοικητικά Δικαστήρια
  • Συνήγορος του Πολίτη
  • Αστικά Δικαστήρια
  • Συμβούλιο της Επικρατείας

Κάπου είχα διαβάσει ότι σε περιπτώσεις που δεν είναι απόλυτα σαφείς δικαιώνονται το 80% των φορολογουμένων στα πρώτα τρία στάδια.
theoulis
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 994
Merit: 1001



View Profile
June 21, 2017, 07:51:50 AM
 #76

οκ, βλεπω το 781 μπορει να τα καλυπτει ολα πολυ γενικα!
ομως εμενα μαρεσουν οι κωδικοι που εχει παραπανω
659,619,657,617   Tongue
amphibious
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 133
Merit: 101


View Profile
June 21, 2017, 08:13:48 AM
 #77

Η Ε1 δεν είναι σουπερμάρκετ όπου επιλέγεις ό,τι σου αρέσει. Όλοι οι κωδικοί που αναφέρεις είναι ειδικές περιπτώσεις με συγκεκριμένες επιλογές που θα σου ζητηθούν υποχρεωτικά κατά την υποβολή και το bitcoin δεν κολλάει πουθενά.

Αν το δηλώσεις εκεί που λέει “απαλλάσσονται από το φόρο ή φορολογούνται με ειδ. τρόπο” ή “εξαιρούνται από φόρο και εισφορά” πρέπει να υπάρχει και αντίστοιχη απόφαση/σύμβαση/άρθρο/οτιδήποτε  από τα οποία να προκύπτει η απαλλαγή.

Πρέπει να προσέχεις τι ισχυρίζεσαι στην δήλωση και να μην δηλώσεις κάτι που μπορεί να αποδειχθεί ξεκάθαρα ψευδές. Γι' αυτό και προτείνω τον 781 με αντίστοιχη αιτιολόγηση που μπορεί να το στηρίξει, έστω και με ένα περιθώριο αμφιβολίας.
theoulis
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 994
Merit: 1001



View Profile
June 21, 2017, 08:34:22 AM
 #78

σωστα τα λες. απλα ευχομαι να βγαλουν καποια αποφαση οτι τα εμβασματα απο κοινς απαλλασονται φορων
οποτε να τα δηλωνουμε και σε εκεινους τους κωδικους Wink
βεβαια και στο 781 που εκανα ενα πειραμα, δεν μου εβγαλε να πληρωσω κατι!
εφοσον βαλω ποσο που να καλυπτει τα τεκμηρια μου.
amphibious
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 133
Merit: 101


View Profile
June 21, 2017, 09:05:44 AM
 #79

Ο 781 είναι “πονηρός” κωδικός. Δεν θα σου βγάλει φόρο, αλλά ενδέχεται να σε καλέσουν για εξηγήσεις αν δεν υπάρχει ηλεκτρονική πληροφόρηση, ειδικά αν πρόκειται για μεγάλα ποσά. Ωστόσο, επειδή δεν έχουν προνοήσει να αποσαφηνίσουν την κατάσταση, δεν μπορούν να ισχυριστούν και πολλά. Τους εκτυπώνεις τις συναλλαγές από το ιστορικό (να φαίνονται οι αριθμοί συναλλαγών) και την την απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου, και λες ότι:

  • Δεν είχες σκοπό αποκόμισης κέρδους όταν τα αγόρασες.
  • Δεν εμπίπτει στο Άρθρο 42 - δεν είναι επενδυτικό προϊόν, αλλά μέσο πληρωμής βάσει απόφασης.
  • Ρωτάς: “Και πού έπρεπε να το δηλώσω;”
  • Ό,τι και αν σου απαντήσουν, ζητάς να σου δείξουν από πού προκύπτει.
theoulis
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 994
Merit: 1001



View Profile
June 21, 2017, 11:13:23 AM
 #80

αν ειναι να μη σου βγαζει φορο, γιατι να τα δηλωσεις κιολας?
καμια διαφορα για την εφορια! δεν προκειται να παρει δραχμη  Tongue
amphibious
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 133
Merit: 101


View Profile
June 21, 2017, 11:26:21 AM
 #81

(α) Για να δικαιολογήσεις την προσαύξηση της περιουσίας (των καταθέσεων σ' αυτήν την περίπτωση). Σου είπα, αν έχεις αδήλωτη προσαύξηση της περιουσίας, θα θεωρήσουν ότι είναι από άγνωστη πηγή και πληρώνεις ως επιχειρηματίας.

(β) Για να καλύψεις τα τεκμήρια. Αν π.χ. θέλεις να αγοράσεις αυτοκίνητο 16.000 και έχεις ήδη τεκμήρια 10.000, το συνολικό τεκμήριο θα πάει 26.000. Το ίδιο ισχύει για αγορά/ανέγερση κατοικίας, αγορά περιουσιακών στοιχείων μεγάλης αξίας κλπ.

(γ) Για να έχεις κεφάλαιο προς μελλοντική ανάλωση (τις χρονιές που δεν θα έχεις εισόδημα να καλύψεις τα τεκμήρια αυτών των ετών).
theoulis
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 994
Merit: 1001



View Profile
June 21, 2017, 06:13:46 PM
 #82

να ευχαριστησω για ολες τις ενδιαφερουσες πληροφοριες!
να υποθεσω οτι εχεις μπλεξει καπως με αυτα τα θεματα, γι αυτο τα γνωριζεις?
 Wink
evakka
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 560
Merit: 262



View Profile WWW
June 21, 2017, 09:52:29 PM
 #83

Να ευχαριστήσω και εγώ με την σειρά μου τον αμφίβιο για τις πολυ χρήσιμες πληροφορίες του!

Τελικά ποια ειναι η "ασφαλέστερη" δίοδος, είτε άνεργος, είτε μισθωτός, είτε ελ.επαγγελματιας, είτε εταιρεία ;

- Χρεωστική κάρτα, που απο οτι φαίνεται ελαχιστοποιούνται οι επιλογές μέρα με την μέρα, ζητάνε ΑΦΜ...
- ανάληψη απο btc atm παρά τις χρεώσεις ;
- γιαγιά, παππούς που λέει και ο θεουλης;
- παρέλειψα κάτι;






.......Web...............Bounty..............Twitter.................Telegram.......
Blockchain Pensions Infrastructure



scorpios
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 33
Merit: 0


View Profile
June 21, 2017, 10:11:27 PM
 #84

Ο 781 είναι “πονηρός” κωδικός. Δεν θα σου βγάλει φόρο, αλλά ενδέχεται να σε καλέσουν για εξηγήσεις αν δεν υπάρχει ηλεκτρονική πληροφόρηση, ειδικά αν πρόκειται για μεγάλα ποσά. Ωστόσο, επειδή δεν έχουν προνοήσει να αποσαφηνίσουν την κατάσταση, δεν μπορούν να ισχυριστούν και πολλά. Τους εκτυπώνεις τις συναλλαγές από το ιστορικό (να φαίνονται οι αριθμοί συναλλαγών) και την την απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου, και λες ότι:

  • Δεν είχες σκοπό αποκόμισης κέρδους όταν τα αγόρασες.
  • Δεν εμπίπτει στο Άρθρο 42 - δεν είναι επενδυτικό προϊόν, αλλά μέσω πληρωμής βάσει απόφασης.
  • Ρωτάς: “Και πού έπρεπε να το δηλώσω;”
  • Ό,τι και αν σου απαντήσουν, ζητάς να σου δείξουν από πού προκύπτει.

Και με το mining τι παίζει!!! Δηλαδή, δεν τα αγοράζεις αλλά τα βρίσκεις!!!! άρα είναι 100% καθαρό κέρδος.
Τα δηλώνεις και αυτά στον 781 και είναι σαν να αναφέρεις ότι τα αγόρασες και δεν είχες σκοπό την αποκόμιση κέρδουςHuh?
amphibious
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 133
Merit: 101


View Profile
June 22, 2017, 02:36:46 PM
 #85

Τελικά ποια ειναι η "ασφαλέστερη" δίοδος, είτε άνεργος, είτε μισθωτός, είτε ελ.επαγγελματιας, είτε εταιρεία ;

- Χρεωστική κάρτα, που απο οτι φαίνεται ελαχιστοποιούνται οι επιλογές μέρα με την μέρα, ζητάνε ΑΦΜ...
- ανάληψη απο btc atm παρά τις χρεώσεις ;
- γιαγιά, παππούς που λέει και ο θεουλης;
- παρέλειψα κάτι;

Αυτή είναι μια εξίσωση με πολλές άγνωστες παραμέτρους. Εξαρτάται από το ύψος του κεφαλαίου, την υπεραξία που κατέγραψες και τον τρόπο που σκοπεύεις να το χρησιμοποιήσεις. Πάντως, όπως αντιλαμβάνομαι, δεν έχει να κάνει με το αν είσαι άνεργος, μισθωτός ή κάτι άλλο. Τα ποσά που προέρχονται από το bitcoin συνιστούν ξεχωριστή κατηγορία και είναι ανεξάρτητη από τα άλλα εισοδήματα που έχεις ή δεν έχεις.

Η ασφαλέστερη στρατηγική για 'μένα είναι HODL και αναμονή της θεσμοθέτησης. Κάποια στιγμή ίσως γίνει όπως στην Ιαπωνία και θα μπορείς να το χρησιμοποιείς απευθείας χωρίς περαιτέρω αλισβερίσια τόσο με τις τράπεζες όσο και με την εφορία. Εγώ κυρίως αυτό σκοπεύω να κάνω.

Αν οπωσδήποτε πρέπει να ρευστοποιήσεις, το κεφάλαιο είναι μεγάλο και έχει καταγράψει μερικές χιλιάδες % υπεραξία, εμένα δεν θα με πείραζε να πληρώσω 7%-10% στο ΑΤΜ. Ωστόσο, αν τα ποσά είναι μεγάλα, πως θα χρησιμοποιήσεις μετά αυτά τα μετρητά; Επιπλέον, αν είναι να πληρώνεις τέτοια προμήθεια στο ΑΤΜ, πιο απλά κάνεις έμβασμα και δηλώνεις ολόκληρο το ποσό (για να μην αναγκαστείς να δικαιολογείς την αγορά και το γιατί δεν την δήλωσες προγενέστερα) ως υπεραξία στον 865 με φόρο 15%. Έτσι έχεις το κεφάλι σου ήσυχο γιατί αν το δηλώσεις ως φορολογητέο και πληρώσεις τον φόρο, δεν νομίζω να σε ενοχλήσουν καθόλου.

Για μικρότερα ποσά (η εκτίμησή μου είναι μέχρι 5.000-6.000 ετησίως) δεν νομίζω να θέλει πολύ ψάξιμο. Η φτηνότερη λύση - έμβασμα και μετά δήλωση στον 781.

Αν τα ποσά είναι μικρά και θες να βγάζεις λίγα μετρητά και να κάνεις αγορές αγαθών, τότε οι κάρτες είναι η ασφαλέστερη και η πιο πρακτική λύση. Σ' αυτήν την περίπτωση εκτιμώ πως δεν χρειάζεται να δηλώσεις κάτι.

Αν τα ποσά είναι μικρά, θες μόνο λίγα μετρητά και να αποφύγεις το verification για κάρτα, τότε ΑΤΜ.

Σε κάθε περίπτωση όπου εμπλέκονται τα εμβάσματα καλό είναι να αποφεύγεις πάνω από 2 εμβάσματα ανά εξάμηνο, γιατί γεννά υποψίες για επιχειρηματική δραστηριότητα (βλ. παρ. 3 Άρθρο 21 ΚΦΕ ν.4172/2013 “Κάθε τρεις ομοειδείς συναλλαγές ...”) - κάτι που μπορείς να καταρρίψεις επιμένοντας ότι είχες bitcoin για προσωπική χρήση και όχι για αποκόμιση κέρδους (βλ. την ίδια παράγραφο και την απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου που το χαρακτηρίζει ως μέσο πληρωμής). Ωστόσο καλύτερα η κατάσταση να μην φτάσει ως εκεί.

Επίσης να ξέρεις ότι στο εξής οι κινήσεις που είναι αθροιστικά 10.000€ και άνω και συνδέονται μεταξύ τους (π.χ. ομοειδή εμβάσματα) θα καταγράφονται τουλάχιστον για 5 χρόνια και, αν θεωρηθούν ύποπτες, θα αναφέρονται στις FIU: Financial Intelligence Units (οικονομικές Γκεστάπο της ΕΕ).


Και με το mining τι παίζει!!! Δηλαδή, δεν τα αγοράζεις αλλά τα βρίσκεις!!!! άρα είναι 100% καθαρό κέρδος.
Τα δηλώνεις και αυτά στον 781 και είναι σαν να αναφέρεις ότι τα αγόρασες και δεν είχες σκοπό την αποκόμιση κέρδους?

Βεβαίως κατανοώ ότι μιλάς υποθετικά για μια περίπτωση που κάποιος θα έκανε mining. Σ' αυτήν την υποθετική περίπτωση αυτός ο κάποιος, κατά την εκτίμησή μου, δεν θα διανοούντο καν να το αναφέρει στην εφορία ως δικαιολογητικό απόκτησης των bitcoins.

Βλέπεις, το bitcoin στην ΕΕ είναι μέσο πληρωμής, δηλαδή μορφή χρήματος. Συνεπώς, όποιος το παράγει συστηματικά με εργασία ή/και μηχανήματα, αυταπόδεικτα το κάνει κερδοσκοπικά. Άρα είναι ξεκάθαρα επιχειρηματική δραστηριότητα με ό,τι αυτό συνεπάγεται (έπρεπε να τηρεί βιβλία, να καταβάλει τέλος επιτηδέυματος, να υποβάλει αντίστοιχες δηλώσεις κλπ). Στην ακραία περίπτωση θα μπορούσαν να τον χαρακτηρίσουν και ως παράνομη χρηματοπιστωτική οντότητα!

Καθαρά από ακαδημαϊκό ενδιαφέρον θα υποθέσω ότι αυτός ο κάποιος θα επέλεγε να κάνει το εξής αδιανόητο και κατακριτέο. Θα επικαλούντο ότι τα αγόρασε πολύ παλαιά, π.χ. πριν από 6 χρόνια (οι αποδείξεις φυλάσσονται υποχρεωτικά για 5 χρόνια), από ΑΤΜ ή από κάποιο ανταλλακτήριο που έκλεισε (π.χ. MtGox ή BTCGreece) και συνεπώς δεν υπάρχει πρόσβαση στα ιστορικά στοιχεία.

Σ' αυτήν την περίπτωση θα δήλωνε κανονικά ολόκληρο το ποσό κατά την κρίση του είτε στον 865 με 15% φόρο ή στον 781 με 0% φόρο. Δεν διαφοροποιείται κάτι σ' αυτήν την περίπτωση.

Όπως είπα και πριν, στον 781 δηλώνεις αν είσαι πρόθυμος να αναλάβεις τον ρίσκο του ελέγχου ή αν τα ποσά είναι πολύ μικρά. Αν γίνει έλεγχος ισχυρίζεσαι ότι δεν υπήρχε πρόθεση αποκόμισης κέρδους και ότι έχει χρήσεις, οπότε ανήκει στα “λοιπά περιουσιακά στοιχεία”.

Να συνοψίσω για άλλη μια φορά τους συλλογισμούς μου περί του 781 αντί για 865:

Σημαντική παρατήρηση: Αυτά απευθύνονται κυρίως στους HODLers και δεν ευσταθούν για κάποιον που κάνει day trading, καθώς σ' αυτήν την περίπτωση είναι δύσκολο να ισχυριστεί κανείς ότι δεν είχε σκοπό το κέρδος και οι ομοειδείς συναλλαγές είναι πάνω από 2 το εξάμηνο.

  • Στο Άρθρο 42 του ΚΦΕ έχουν συγκεντρώσει όλα τα στοιχεία (μετοχές, ομόλογα, μερίδια, παράγωγα) τα οποία έχουν ένα κοινό χαρακτηριστικό γνώρισμα: δεν έχουν άλλες χρήσεις πέραν της αποκόμισης του κέρδους. Το bitcoin έχει χρήσεις (τουλάχιστον μέσο πληρωμής, αλλά έχει και άλλες χρήσεις), δεν είναι παράγωγο (δεν υφίσταται υποκείμενο προϊόν) και δεν μπορεί κανένας αυθαίρετα να ισχυριστεί τι πρόθεση είχε κάποιος (εκτός αν απόδειχθει ότι έκανε day trading).
  • Το ότι “καλά, όλοι το αγοράζουν για να κερδίσουν” χωρίς απόδειξη δεν ευσταθεί.
  • Δεν μπορεί να δηλωθεί ως “τίτλος αλλοδαπής”. Αλήθεια; Ποιας χώρας της αλλοδαπής; Οπότε είναι ανακριβές το να το δηλώσεις ως κέρδος αλλοδαπής, ομοίως ημεδαπής. Δεν μπορείς να κάνεις ανακριβή δήλωση.
  • Πού αλλού να το δηλώσεις; Και πως αυτό προκύπτει;
  • Ταιριάζει απόλυτα στην περιγραφή “διάθεση λοιπών περιουσιακών στοιχείων”.
  • Εφόσον κάποιος τα δήλωσε, σημαίνει ότι δεν υπάρχει πρόθεση απόκρυψης. Όταν υπάρχει βάσιμη αμφιβολία, μπορεί να επιλυθεί στα περαιτέρω στάδια: Διεύθυνση Επίλυσης Διαφορών, Διοικητικά Δικαστήρια κ.ο.κ. Αν η αμφιβολία είναι μεγάλη τότε λογικά η έκβαση θα είναι υπέρ του φορολογούμενου.

Aiolos79
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 166
Merit: 100



View Profile
June 22, 2017, 03:45:35 PM
 #86

Εγώ έχω και κάποια άλλη απορία.
Αν κάποιος πχ έχει πουλήσει σε ανταλακτηριο btc αξίας 300.000 ευρω (παράδειγμα) αλλα το ανταλλακτήριο έχει ημερήσιο όριο ανάληψης με έμβασμα 25.000 ευρω (πχ Kraken) και μηνιαίο  100.000 ευρω τότε θα αναγκαστεί ο κάτοχος ενώ τα έχει πουλήσει με μια πράξη trade στο ανταλλακτήριο, να τα λάβει στο λογαριασμό του σε δόσεις (αρκετές φαντάζομαι) για να μπορέσει τελικά να λάβει όλο το ποσό που πούλησε. Θεωρείται μία πράξη όλο αυτό ή πολλές και θα πρέπει να τα δηλώσει σαν επιχείρηση (έναρξη επιτηδεύματος);
amphibious
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 133
Merit: 101


View Profile
June 22, 2017, 04:27:52 PM
 #87

Γι' αυτό επιμένω στην “διάθεση λοιπών περιουσιακών στοιχείων” του κωδικού 781. Σ' αυτήν την περίπτωση δεν υπάρχει κερδοσκοπική πρόθεση και “βγαίνεις” τελείως από τις διατάξεις του Άρθρου 21 και απλοποιούνται τα πάντα:

Quote from: παρ.3 Άρθρο 21 ΚΦΕ ν.4172/2013
3. Για τους σκοπούς του παρόντος άρθρου ως ≪επι−
χειρηματική συναλλαγή≫ θεωρείται κάθε μεμονωμένη ή
συμπτωματική πράξη με την οποία πραγματοποιείται
συναλλαγή ή και η συστηματική διενέργεια πράξεων
στην οικονομική αγορά με σκοπό την επίτευξη κέρδους.
Κάθε τρεις ομοειδείς συναλλαγές που λαμβάνουν χώρα
εντός ενός εξαμήνου θεωρούνται συστηματική διενέρ−
γεια πράξεων. Σε περίπτωση συναλλαγών που αφορούν
ακίνητα, η περίοδος του προηγούμενου εδαφίου είναι
δύο (2) έτη.

Αν δηλώσεις στον 865, παραδέχεσαι μόνος σου ότι είχες κερδοσκοπική πρόθεση. Αλλά ακόμα και σ' αυτήν την περίπτωση, σύμφωνα με τον κ. Νανόπουλο (δεν το βρίσκω στον ΚΦΕ), δεν ισχύει το κριτήριο τριών συναλλαγών εφόσον οι συναλλαγές γίνονται στην οργανωμένη αγορά, δηλαδή σε οργανωμένο ανταλλακτήριο και όχι χέρι-με-χέρι:

Quote from: Κωνσταντίνος Νανόπουλος
Κλείνοντας, πρέπει να αναφερθεί ότι η πραγματοποίηση πάνω από τριών ομοειδών συναλλαγών επί
μη διαπραγματεύσιμων τίτλων σε διάστημα ενός εξαμήνου, νοούνται ως ‘επιχειρηματικές’,
καθιστώντας τον υπόχρεο επιτηδευματία (παρ. 3 του άρθρου 21 του ΚΦΕ). Σε αυτή την περίπτωση,
ο φορολογούμενος οφείλει να προβεί σε έναρξη επαγγέλματος, να καταβάλει τις αναλογούσες
εισφορές στον ΕΦΚΑ και κατ’ επέκταση θα φορολογείται με την κλίμακα των ελευθέρων
επαγγελματιών, βάσει του άρθρου 15 του ΚΦΕ.

Σημειώνουμε ότι ο περιορισμός της προηγούμενης παραγράφου δεν εφαρμόζεται για τους τίτλους
που αποτελούν αντικείμενο διαπραγμάτευσης σε οργανωμένη αγορά ή πολυμερή μηχανισμό
διαπραγμάτευσης
, συμπεριλαμβανομένης και της Εναλλακτικής Αγοράς του Χρηματιστηρίου
Αθηνών, ή για τα ομόλογα που εκδίδονται από εισηγμένες εταιρείες, καθώς και για τα κρατικά
ομόλογα.


Γι' αυτό είναι φρόνιμο να περιορίζει κανείς τις πωλήσεις μέσω localbitcoins ή χέρι-με-χέρι σε 2 ανά εξάμηνο το πολύ.

Σημείωση: Ο κ. Νανόπουλος γράφει “πάνω από τριών”, ενώ στην πραγματικότητα το σωστό είναι είναι “πάνω από δύο”. Τρεις ομοειδείς συναλλαγές ήδη θεωρούνται συστηματική διενέργεια πράξεων.
Aiolos79
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 166
Merit: 100



View Profile
June 22, 2017, 04:42:03 PM
 #88

Σε ευχαριστω για την απάντηση. Οπότε απο όσο κατάλαβα όπου απο τα δυο πεδία και να τα δηλώσεις δεν εχει σημασία ποσά εμβάσματα - πράξεις θα χρειαστούν να πραγματοποιήσεις για να τα λάβεις στον λογαριασμό σου. Δεν θεωρείται επιχειρηματική πράξη.
amphibious
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 133
Merit: 101


View Profile
June 22, 2017, 05:04:27 PM
 #89

Σωστά.

Απλά όταν έρχονται πολλά ομοειδή εμβάσματα με κάποια γενική ασαφή αιτιολογία SEPA Transfer Purpose Code:  CASH (CashManagementTransfer) ή OTHR (Other), ίσως υποπτευτούν ότι είναι από αδήλωτη επιχειρηματική δραστηριότητα και να αρχίσουν να τα σκαλίζουν από κάποιο ποσό και πάνω. Γι' αυτό κατά την άποψή μου είναι προτιμότερο να περιορίζονται σε αριθμό, όπως και να τα δηλώνεις, παρά να σε καλούν μετά για εξηγήσεις.

Παρεμπιπτόντως μια ερώτηση: Όσοι λαμβάνετε εμβάσματα από ανταλλακτήρια, μήπως προσέξατε με τι αιτιολογία έρχονται;
theoulis
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 994
Merit: 1001



View Profile
June 22, 2017, 05:53:02 PM
 #90

οσοι ειναι ηδη επιχειρηματιες, υπαλληλοι ή ακομα και συνταξιουχοι (παππους-γιαγια)
κινδυνευουν αν εχουν πανω απο 2 εμβασματα / εξαμηνο?
μικρα ποσα κατω απο τα δηλωθεντα εισοδηματα τους
amphibious
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 133
Merit: 101


View Profile
June 22, 2017, 08:05:36 PM
 #91

Καλά, ίσως το παρατράβηξα με το FUD. Μπορείς να λαμβάνεις όσα εμβάσματα θες. Αν δεν κρύβεις εισοδήματα και δεν προέρχονται από εγκληματικές ενέργειες, δεν πρέπει να ανησυχείς πολύ.

Υποθέτω ότι το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι όταν λαμβάνεις πολλά εμβάσματα από φυσικά πρόσωπα (π.χ. άν πουλάς bitcoin μέσω bitsquare) ή με κάποιες διαδρομές γνωστές για ξέπλυμα. Έχουν αλγορίθμους που μαρκάρουν συγκεκριμένες κλάσεις περιπτώσεων. Τα εμβάσματα από ανταλλακτήρια είναι μια γνωστή και συνηθισμένη περίπτωση. Αρκεί τα ποσά που ήρθαν να εμφανίζονται μετά κάπου στη δήλωση.

Μετά από κάποιο ύψος απόκλισης μεταξύ προσαύξησης από εισερχόμενα εμβάσματα/καταθέσεις και δηλωμένων εισοδημάτων χτυπάει συναγερμός. Δεν σου κόβουν το κεφάλι αμέσως - σε καλούν να πεις τελευταία λόγια.

Στην χειρότερη θα παγώσουν τον λογαριασμό για κάποιο διάστημα μέχρι να δώσεις εξηγήσεις. Εμένα μου πάγωσαν λογαριασμό γιατί δεν έκανα καμιά κίνηση για 6 μήνες και έπρεπε να τους πάω το εκκαθαριστικό για να τον ξεπαγώσουν. Ορίστε, κινδυνεύεις και με μηδέν εμβάσματα!

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί τονίζεις ότι τα εμβάσματα είναι κάτω από τα δηλωμένα εισοδήματα. Τι σχέση έχει αυτό;

Ας πούμε κάποιος λαμβάνει μισθούς 10.000€ το χρόνο στον λογαριασμό του και τους δηλώνει ως εισόδημα από μισθωτή εργασία (αναγκαστικά, γιατί θα είναι προσυμπληρωμένα). Λαμβάνει επίσης 9.000€ εμβάσματα από πώληση bitcoin.

  • Αν δηλώσει 9.000€ στον 781 ή στον 865, τότε η εφορία βλέπει συνολική προσαύξηση καταθέσεων 19.000€ και συνολικό δηλωθέν εισόδημα 19.000€. Ισοζύγιο ΟΚ.
  • Αν δεν δηλώσει 9.000€ πουθενά, τότε η εφορία βλέπει συνολική προσαύξηση καταθέσεων 19.000€ και συνολικό δηλωθέν εισόδημα 10.000€. Ισοζύγιο ΓΙΟΚ.

Τι θα πει μετά, “Μα εγώ δήλωσα ήδη 10.000€. Οι επιπλέον 9.000€ είναι μικρότερες και ... έχουν χωθεί από κάτω.”;
ysteriot
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 36
Merit: 10


View Profile
June 22, 2017, 08:26:23 PM
 #92

Αν σε ένα ανταλλακτήριο έχω στείλει συνολικά εμβάσματα, ως SEPA καταθέσεις, συνολικά πχ. 5000€ και κάποια στιγμή
παίρνω πίσω με ανάληψη πάλι με SEPA 5000€, θα πρέπει να το δηλώσω κάπου εφόσον θα έχω ισοζύγιο 0;

— ReVoLuTioN oF THe WeB —
amphibious
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 133
Merit: 101


View Profile
June 22, 2017, 09:05:59 PM
 #93

Το σενάριό σου δεν είναι πλήρες. Εξαρτάται από την περιπέτεια που έχουν υποστεί αυτές οι 5.000.

Αν απλά έκατσαν στο ανταλλακτήριο για κάποιον καιρό, μετά αποφάσισες να μην κάνεις καμιά αγοραπωλησία και τις πήρες πίσω, τότε δεν υπάρχει κάτι για να δηλώσεις, καθώς δεν έχεις δημιουργήσει κάποια προσαύξηση.

Αν αγόρασες 2 BTC στις 2.500 και πούλησες το ένα στις 5.000, τις οποίες έφερες πίσω στην τράπεζα, τότε τυπικά πρέπει ή να δηλώσεις υπεραξία 2.500 στον 865 ή να δηλώσεις 5.000 στον 781. Πρόσεξε! Τώρα δεν έχεις πια 5.000 που είχες στην αρχή. Τώρα έχεις 5.000 στον λογαριασμό σου + 1 BTC ονομαστικής αξίας 2.500 (όσο το αγόρασες). Το συνολικό σου ενεργητικό είναι πλέον 5.000 (τράπεζα) + 2.500 (1 BTC) = 7.500 και το ισοζύγιο 7.500 – 5.000 = 2.500, και όχι 0.

woola3
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 35
Merit: 0


View Profile
June 22, 2017, 09:23:45 PM
 #94

Τους επόμενους μήνες θα πρέπει να τραβήξω κάποια λεφτά πίσω. Το θέμα είναι ότι είμαι άνεργος και ότι από εμένα δεν έχει φύγει ποτέ τίποτα από τράπεζα προς ανταλλακτήρια για αγορά bitcoin (μόνο κανα δυο φορές από paypal σε wirvox κάτι ψιλά). Όσα coins έχω τα μάζεψα με bounties, mining και λίγο trading. Το ποσό που θέλω να φέρω πίσω είναι πάνω από 10k. Δεδομένου ότι σε κανένα ανταλλακτήριο μέχρι τώρα δεν έχω δώσει ποτέ αφμ ή ταυτότητα αλλά μόνο ονοματεπώνυμο και διεύθυνση θα μπορώ να ισχυριστώ ότι τα είχα από παλιά χωρίς σκοπό το κέρδος και να γλυτώσω το άνοιγμα επιχείρησης? Το να φορολογηθώ 10% με 15% δεν με πειράζει.
theoulis
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 994
Merit: 1001



View Profile
June 22, 2017, 09:31:43 PM
 #95

μαρεσει η λεξη "προσαυξηση" Cheesy
ο τραπεζικος λογαριασμος μου ξεκινα με 100ε αρχες γεναρι και καταληγει με 100ε τελη δεκεμβρη.
καμια προσαυξηση, παντα στο '0' ειμαι  Grin
ysteriot
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 36
Merit: 10


View Profile
June 22, 2017, 10:21:12 PM
 #96

Το σενάριό σου δεν είναι πλήρες. Εξαρτάται από την περιπέτεια που έχουν υποστεί αυτές οι 5.000.

Αν απλά έκατσαν στο ανταλλακτήριο για κάποιον καιρό, μετά αποφάσισες να μην κάνεις καμιά αγοραπωλησία και τις πήρες πίσω, τότε δεν υπάρχει κάτι για να δηλώσεις, καθώς δεν έχεις δημιουργήσει κάποια προσαύξηση.

Αν αγόρασες 2 BTC στις 2.500 και πούλησες το ένα στις 5.000, τις οποίες έφερες πίσω στην τράπεζα, τότε τυπικά πρέπει ή να δηλώσεις υπεραξία 2.500 στον 865 ή να δηλώσεις 5.000 στον 781. Πρόσεξε! Τώρα δεν έχεις πια 5.000 που είχες στην αρχή. Τώρα έχεις 5.000 στον λογαριασμό σου + 1 BTC ονομαστικής αξίας 2.500 (όσο το αγόρασες). Το συνολικό σου ενεργητικό είναι πλέον 5.000 (τράπεζα) + 2.500 (1 BTC) = 7.500 και το ισοζύγιο 7.500 – 5.000 = 2.500, και όχι 0.



Ναι ας υποθέσουμε ότι αυτό είναι το σενάριο.
Η τράπεζα πως θα ξέρει τι αξία έχω εγώ στο χαρτοφυλάκιό μου στο ανταλλακτήριο και κατά πόσο την έχω αυξήσει ή μειώσει και τι την ενδιαφέρει;
Εγώ να το δηλώσω από μόνος μου δεν παίζει 1ον γιατί δεν είμαι χαζός και 2ον γιατί μπορεί σε ένα μήνα τα 5000 να έχουν γίνει 500 (λέμε τώρα...).
Η λογική λέει ότι η τράπεζα βλέπει μεταφορές προς τα έξω ή προς τα μέσα σε φίατ.

Φαντάζομαι πως η αύξηση κεφαλαίου αυτό σημαίνει, δηλαδή το πόσο ρευστό έχεις στον λογαριασμό σου και όχι τι μπορεί να έχεις κάπου κάτι
σε bitcoin ή στραγάλια σε κάποια αποθήκη. Κάνω λάθος;

— ReVoLuTioN oF THe WeB —
chryspano
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 911
Merit: 1000



View Profile
June 22, 2017, 11:50:30 PM
 #97


Παρεμπιπτόντως μια ερώτηση: Όσοι λαμβάνετε εμβάσματα από ανταλλακτήρια, μήπως προσέξατε με τι αιτιολογία έρχονται;

Παράδειγμα απο το Kraken.



amphibious
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 133
Merit: 101


View Profile
June 23, 2017, 01:40:08 AM
 #98

Ευχαριστώ πολύ @chryspano! Οπότε περιέχει το όνομα του ανταλλακτηρίου. Όμως δεν έχει το είδος της συναλλαγής (Purpose Code), άρα για φορολογική χρήση θα πρέπει να συμπληρωθεί με την εκτύπωση της συναλλαγής από το ιστορικό. Καλό θα ήταν να σώζεις τις λεπτομέρειες των συναλλαγών τοπικά, γιατί τα ανταλλακτήρια βαράνε κανόνι συχνά και μετά δεν θα έχεις πρόσβαση στο ιστορικό σου.

Τους επόμενους μήνες θα πρέπει να τραβήξω κάποια λεφτά πίσω. Το θέμα είναι ότι είμαι άνεργος και ότι από εμένα δεν έχει φύγει ποτέ τίποτα από τράπεζα προς ανταλλακτήρια για αγορά bitcoin (μόνο κανα δυο φορές από paypal σε wirvox κάτι ψιλά). Όσα coins έχω τα μάζεψα με bounties, mining και λίγο trading. Το ποσό που θέλω να φέρω πίσω είναι πάνω από 10k. Δεδομένου ότι σε κανένα ανταλλακτήριο μέχρι τώρα δεν έχω δώσει ποτέ αφμ ή ταυτότητα αλλά μόνο ονοματεπώνυμο και διεύθυνση θα μπορώ να ισχυριστώ ότι τα είχα από παλιά χωρίς σκοπό το κέρδος και να γλυτώσω το άνοιγμα επιχείρησης? Το να φορολογηθώ 10% με 15% δεν με πειράζει.

Αν δεν έχεις κανένα παραστατικό για αγορά και το ποσό είναι μεγάλο, θα πρέπει να ελαχιστοποιήσεις την πιθανότητα ελέγχου. Για ΄μένα δηλώσέ το στον 865 με φόρο 15% και νομίζω πως όλα θα πάνε καλά. Άν γίνει έλεγχος θα εξηγήσεις την κατάσταση και θα πεις ότι δηλώνεις όλο το ποσό ως υπεραξία γιατί δεν μπορεί να προσδιοριστεί η τιμή αγοράς.

Τώρα για το ύψος του εμβάσματος τι να σου πω; Για πάνω από 10.000 είτε τα φέρεις μαζεμένα είτε τμηματικά μέσα σε ένα χρόνο, είναι επισφαλές. Γνωρίζω σίγουρα ότι για μεγάλα ποσά ο κίνδυνος να μπεις σε περιπέτειες εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό από την αιτιολογία που θα γράψουν. Δηλαδή να μην είναι κάτι αόριστο όπως “Other”.

Από φυσικά πρόσωπα όχι πάνω από 2 εμβάσματα μέσα σε ένα εξάμηνο, αλλιώς είναι επιχειρηματική δραστηριότητα. Από ανταλλακτήρια δεν γνωρίζω κανένα να επεξεργάζεται τέτοια ποσά χωρίς ταυτοποίηση.

Υπάρχουν δύο πλατφόρμες: https://web.chip-chap.com/ και https://trade.holytransaction.com/. Εκεί κάνεις εγγραφή μόνο με κινητό και email. Επιλέγεις bitcoin ->  Bank Transfer και μπορείς να πουλήσεις μέχρι 600€ ανά συναλλαγή. Η προμήθειες είναι γύρω στα 5%.

μαρεσει η λεξη "προσαυξηση" Cheesy
ο τραπεζικος λογαριασμος μου ξεκινα με 100ε αρχες γεναρι και καταληγει με 100ε τελη δεκεμβρη.
καμια προσαυξηση, παντα στο '0' ειμαι  Grin

Αν ενδιάμεσα έχεις λάβει εμβάσματα ή έκανες καταθέσεις μετρητών, αυτή είναι η προσαύξηση. Δηλαδή αν λαμβάνεις μισθό στον λογαριασμό και τον αναλώνεις ολόκληρο, δεν θα δηλώσεις στο τέλος εισόδημα από μισθωτή εργασία;

Το σενάριό σου δεν είναι πλήρες. Εξαρτάται από την περιπέτεια που έχουν υποστεί αυτές οι 5.000.

Αν απλά έκατσαν στο ανταλλακτήριο για κάποιον καιρό, μετά αποφάσισες να μην κάνεις καμιά αγοραπωλησία και τις πήρες πίσω, τότε δεν υπάρχει κάτι για να δηλώσεις, καθώς δεν έχεις δημιουργήσει κάποια προσαύξηση.

Αν αγόρασες 2 BTC στις 2.500 και πούλησες το ένα στις 5.000, τις οποίες έφερες πίσω στην τράπεζα, τότε τυπικά πρέπει ή να δηλώσεις υπεραξία 2.500 στον 865 ή να δηλώσεις 5.000 στον 781. Πρόσεξε! Τώρα δεν έχεις πια 5.000 που είχες στην αρχή. Τώρα έχεις 5.000 στον λογαριασμό σου + 1 BTC ονομαστικής αξίας 2.500 (όσο το αγόρασες). Το συνολικό σου ενεργητικό είναι πλέον 5.000 (τράπεζα) + 2.500 (1 BTC) = 7.500 και το ισοζύγιο 7.500 – 5.000 = 2.500, και όχι 0.



Ναι ας υποθέσουμε ότι αυτό είναι το σενάριο.
Η τράπεζα πως θα ξέρει τι αξία έχω εγώ στο χαρτοφυλάκιό μου στο ανταλλακτήριο και κατά πόσο την έχω αυξήσει ή μειώσει και τι την ενδιαφέρει;
Εγώ να το δηλώσω από μόνος μου δεν παίζει 1ον γιατί δεν είμαι χαζός και 2ον γιατί μπορεί σε ένα μήνα τα 5000 να έχουν γίνει 500 (λέμε τώρα...).
Η λογική λέει ότι η τράπεζα βλέπει μεταφορές προς τα έξω ή προς τα μέσα σε φίατ.

Φαντάζομαι πως η αύξηση κεφαλαίου αυτό σημαίνει, δηλαδή το πόσο ρευστό έχεις στον λογαριασμό σου και όχι τι μπορεί να έχεις κάπου κάτι
σε bitcoin ή στραγάλια σε κάποια αποθήκη. Κάνω λάθος;

Την τράπεζα δεν την αφορά ούτε τι έχεις στο χαρτοφυλάκιο, ούτε τι ποσά έλαβες. Η εφορία βλέπει ότι κατατέθηκαν 5.000. Αν γίνει έλεγχος μπορείς βέβαια να πεις ότι έφυγαν 5.000 και γύρισαν πίσω παρθένες. Θεωρητικά μπορούν να διερευνήσουν αν έγινε κάποια αγοραπωλησία ενδιάμεσα, δηλαδή αν δαπανήθηκε το ποσό και στη συνέχεια μεταβλήθηκε η συνολική περιουσία.

Αυτό βέβαια είναι παρατραβηγμένο, το να επικοινωνήσουν με το ανταλλακτήριο και να ζητήσουν το ιστορικό των συναλλαγών, αν και όχι τελείως απίθανο. Οπότε πιθανότατα αν δεν το δηλώσεις, δεν θα έχεις πρόβλημα.

Μπορεί όμως να σε συμφέρει να επικαλεστείς αυτό το έμβασμα και να το δηλώσεις στον 781 για να καλύψεις τα τεκμήρια, ειδικά αν θέλεις να κάνεις κάποια μεγάλη αγορά (αυτοκίνητο, σπίτι κλπ), που ανεβάζει την τεκμαρτή δαπάνη.

Εγώ σου περιέγραψα τι ισχύει τυπικά και ο υπολογισμός της υπεραξίας ήταν για την περίπτωση που θα το δήλωνες στον 865 ως πώληση τίτλων (φορολογητέο 15%):

Η αύξηση κεφαλαίου (υπεραξία) που κατέγραψες (2.500) είναι επί του μισού ποσού: αγόρασες 1 BTC έναντι 2.500€ και πούλησες το ίδιο 1 BTC έναντι 5.000.

Αν σε έναν μήνα η τιμή του άλλου 1 BTC πέσει στα 500 και το πουλήσεις, θα έχεις κέρδος 500 συνολικά (αν είναι στο ίδιο φορολογικό έτος). Αυτό θα δηλώσεις.

Αν το άλλο 1 BTC πέσει στα 500 του χρόνου και το πουλήσεις, τότε στο άλλο φορολογικό έτος θα έχεις ζημιά.

Εφόσον κάνεις τμηματική ρευστοποίηση, είναι δυο ξεχωριστές πράξεις.

Φαντάσου το ισοδύναμα ως εξής: πρώτα στέλνεις 2.500 (μένουν 2.500 στον λογαριασμό) και αγοράζεις 1  BTC, ανεβαίνει στις 5.000, το ρευστοποιείς και λαμβάνεις το αντίτιμο στον λογαριασμό. Έχεις τώρα 7.500 – το αρχικό κεφάλαιο προσαυξημένο κατά 2.500. Έχεις καταγράψει κέρδος. Μετά στέλνεις τις υπόλοιπες 2.500 πάλι στο ανταλλακτήριο και κάθονται εκεί περιμένοντας την κατάλληλη στιγμή για να αγοράσεις. Εσύ έχεις ακόμα 7.500. Τώρα η τιμή του BTC έπεσε (δεν έχει σημασία πού) και εσύ αγοράζεις με τις 2.500. Τι έγινε τώρα; Δεν έχεις κέρδος επειδή οι 2.500 “εξαφανίστηκαν” και έμεινες με τις 5.000 στον λογαριασμό;
theoulis
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 994
Merit: 1001



View Profile
June 23, 2017, 06:48:15 AM
 #99

ολες αυτες οι σπαζοκεφαλιες και οι πονοκεφαλοι θα αποφευχθουν οταν καταργηθουν αυτοι οι αμεσοι φοροι
και μεινει μονο το φπα και οι εμμεσοι!
ετσι δεν θα χρειαζεται να φοροδιαφευγει κανεις και τα εξοδα του κρατους με σωστη διαχειρηση (κατι που δεν υπηρξε ποτε!)
θα καλυπτονται ανετοτατα! Wink
εντωμεταξυ, δημοτικα τελη (εμμεσος φορος) πληρωνουμε κανονικοτατα και εχουμε πνιγει στο σκουπιδι
και ερχεται και καυσωνας!!!!
agaga
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 770
Merit: 500



View Profile
June 23, 2017, 07:13:19 AM
 #100

Χάος κανονικό, πλάκα θα έχει να εμφανιστεί κανείς στην εφορία που πούλησε litecoin ή eth ή xmr κλπ Cheesy
...

αν δε βγει καμια οδηγία από EU να μεταφραστεί, το όλο θέμα μοιάζει με λάκο με κροκόδειλους  Tongue
ysteriot
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 36
Merit: 10


View Profile
June 23, 2017, 07:46:01 AM
 #101

Θεωρώ απίθανο η εφορία να επικοινωνήσει με το ανταλλακτήριο για απόκτηση στοιχείων.

1ον γιατί δεν ξέρουν τι τους γίνεται
2ον γιατί δεν έχουν επαρκείς προσωπικό
3ον γιατί κανείς δεν θα κάτσει να ασχοληθεί με ποσά κάτω των 100.000€
4ον δεν ξέρω αν είναι νόμιμο να γίνει κάτι τέτοιο εφόσον δεν υπάρχει κάποιο προηγούμενο εκτός από την IRS με το Coinbase που έχει έδρα Αμερική και αυτό μετά από δικαστική απόφαση
5ον γιατί τα κρυπτονομίσματα μπορεί να έχουν αλλάξει 15 ανταλλακτήρια

Εξάλλου η όποια υπεραξία μπορεί να υπάρξει προσμετράται εάν και εφόσον ρευστοποιηθούν τα συγκεκριμένα bitcoin και λάβεις πίσω fiat,
όσο είναι bitcoin για το κράτος δεν υπάρχουν.
Το ίδιο δεν ισχύει πχ και για τις μετοχές, ομόλογα κτλ.; Φορολογούνται εφόσον πωληθούν και έχουν κέρδη και όχι όσο είναι τίτλοι, σωστά;

Αν δεν κάνω λάθος το bitcoin θεωρείται από την Ευρωπαϊκή Ένωση ως νόμισμα, σωστά; Φορολογείται το νόμισμα;
Δηλαδή αν εγώ αγοράσω σήμερα δολλάρια και αύριο η ισοτιμία αλλάξει και τα ξαναπουλήσω λαμβάνοντας περισσότερα ευρώ, θα πληρώσω φόρο γι'αυτό;


— ReVoLuTioN oF THe WeB —
evakka
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 560
Merit: 262



View Profile WWW
June 23, 2017, 08:53:47 AM
 #102

Μα η εφορία δε θα επικοινωνήσει με το ανταλλακτήριο, με την (Ελληνική) τράπεζα θα το κάνει όπου μπορεί και παρακάμπτει το τραπεζικό απόρρητο






.......Web...............Bounty..............Twitter.................Telegram.......
Blockchain Pensions Infrastructure



ysteriot
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 36
Merit: 10


View Profile
June 23, 2017, 09:06:12 AM
 #103

Μα η εφορία δε θα επικοινωνήσει με το ανταλλακτήριο, με την (Ελληνική) τράπεζα θα το κάνει όπου μπορεί και παρακάμπτει το τραπεζικό απόρρητο

Αν γίνει αυτό θα ισχύει αυτό που υποθέτω, δηλαδή θα πάρει το ισοζύγιο συναλλαγών fiat από και προς το ανταλλακτήριο και τίποτε άλλο.

— ReVoLuTioN oF THe WeB —
Aiolos79
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 166
Merit: 100



View Profile
June 23, 2017, 11:23:46 AM
 #104

...Από φυσικά πρόσωπα όχι πάνω από 2 εμβάσματα μέσα σε ένα εξάμηνο, αλλιώς είναι επιχειρηματική δραστηριότητα.

amphibious μα πιο πάνω μου εξήγησες ότι όσα εμβάσματα και να κάνεις στο εξάμηνο αν τα δηλώσεις στον 781 η 865 δεν πιάνονται για επιχειρηματική δραστηριότητα. Ή δεν κατάλαβα κάτι εγώ;
amphibious
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 133
Merit: 101


View Profile
June 23, 2017, 01:21:26 PM
 #105

Με τις εταιρίες συναλλασσόμαστε όλοι πολύ συχνά. Αυτό συνιστά μια φυσιολογική δραστηριότητα της αγοράς και γι' αυτό τα εμβάσματα από και προς τα ανταλλακτήρια συνήθως δεν γεννάνε υποψίες. Τα στοιχεία των λογαριασμών των εταιριών είναι εμφανή.

Όταν λαμβάνεις συστηματικά εμβάσματα από φυσικά πρόσωπα στον προσωπικό σου λογαριασμό με ασαφή αιτιολογία, γεννάται η υποψία ότι μπορεί να ασκείς επαγγελματική δραστηριότητα (πουλάς προϊόντα, υπηρεσίες) χωρίς να τηρείς βιβλία κλπ.

Κάθε τρεις ομοειδείς συναλλαγές που λαμβάνουν χώρα εντός ενός εξαμήνου θεωρούνται συστηματική διενέργεια πράξεων. (παρ.3 Άρθρο 21 ΚΦΕ ν.4172/2013)

Οπότε αν πρόκειται για μεγάλα ποσά (ο φίλος στον οποίο απαντούσα έλεγε ότι θέλει να φέρει πάνω από 10.000), ενδέχεται να το σκαλίσουν περαιτέρω. Αν το κάνει με σκοπό αποκόμισης κέρδους, τότε αυτή η συστηματική διενέργεια πράξεων γίνεται επαγγελματική δραστηριότητα (ίδια παράγραφος). Και αναφερόμουν ακριβώς σ' αυτήν την περίπτωση, όπου θα το δήλωνε στον κωδικό 865 (υπεραξία αλλοδαπής) για λόγους ελαχιστοποίησης πιθανότητας ελέγχου (αφού θα πλήρωνε φόρο 15%), αλλά και επειδή δεν έχει πιστοποίηση σε ανταλλακτήρια. Σ' αυτήν την περίπτωση όμως είναι προφανώς κερδοσκοπική πράξη, επομένως αν την διενεργεί με τους ιδιώτες τρεις φορές το εξάμηνο και άνω (για οργανωμένη αγορά το όριο αίρεται), θα θεωρηθεί επιχειρηματίας.
Nonos
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 50
Merit: 0


View Profile
June 23, 2017, 09:40:58 PM
 #106

Με τις εταιρίες συναλλασσόμαστε όλοι πολύ συχνά. Αυτό συνιστά μια φυσιολογική δραστηριότητα της αγοράς και γι' αυτό τα εμβάσματα από και προς τα ανταλλακτήρια συνήθως δεν γεννάνε υποψίες. Τα στοιχεία των λογαριασμών των εταιριών είναι εμφανή.

Όταν λαμβάνεις συστηματικά εμβάσματα από φυσικά πρόσωπα στον προσωπικό σου λογαριασμό με ασαφή αιτιολογία, γεννάται η υποψία ότι μπορεί να ασκείς επαγγελματική δραστηριότητα (πουλάς προϊόντα, υπηρεσίες) χωρίς να τηρείς βιβλία κλπ.

Κάθε τρεις ομοειδείς συναλλαγές που λαμβάνουν χώρα εντός ενός εξαμήνου θεωρούνται συστηματική διενέργεια πράξεων. (παρ.3 Άρθρο 21 ΚΦΕ ν.4172/2013)

Οπότε αν πρόκειται για μεγάλα ποσά (ο φίλος στον οποίο απαντούσα έλεγε ότι θέλει να φέρει πάνω από 10.000), ενδέχεται να το σκαλίσουν περαιτέρω. Αν το κάνει με σκοπό αποκόμισης κέρδους, τότε αυτή η συστηματική διενέργεια πράξεων γίνεται επαγγελματική δραστηριότητα (ίδια παράγραφος). Και αναφερόμουν ακριβώς σ' αυτήν την περίπτωση, όπου θα το δήλωνε στον κωδικό 865 (υπεραξία αλλοδαπής) για λόγους ελαχιστοποίησης πιθανότητας ελέγχου (αφού θα πλήρωνε φόρο 15%), αλλά και επειδή δεν έχει πιστοποίηση σε ανταλλακτήρια. Σ' αυτήν την περίπτωση όμως είναι προφανώς κερδοσκοπική πράξη, επομένως αν την διενεργεί με τους ιδιώτες τρεις φορές το εξάμηνο και άνω (για οργανωμένη αγορά το όριο αίρεται), θα θεωρηθεί επιχειρηματίας.


Γνωρίζεις μήπως πολύτιμε συνφορουμίτη, στην περίπτωση των παραπάνω συναλλαγών, για πόσο καιρό αν δεν κινήσει υποψίες ένα τέτοιο πάρε-δώσε είναι ποινικά κολάσιμο? Δηλαδή στα πόσα χρόνια παραγράφεται μία τέτοια δραστηριότητα αν έχει γίνει στο παρελθόν.
amphibious
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 133
Merit: 101


View Profile
June 24, 2017, 11:33:16 AM
 #107

Η παραγραφή ως προς την ποινική δίωξη αρχίζει από την οριστικοποίηση της φορολογικής εγγραφής (η οποία δεν απαιτείται για την έναρξη της ποινικής δίωξης) και όχι από τότε που τελέστηκε η φοροδιαφυγή. Είναι 5 χρόνια για πλημμέλημα και 15 για κακούργημα.

Πηγή: http://dikastis.blogspot.gr/2013/07/17-18-252397_10.html

Όσον αφορά τον φορολογικό έλεγχο, μπορεί να γίνει για τα τελευταία 10 χρόνια. Κανονικά είναι 5, αλλά με καινούργια στοιχεία -πάντα δηλαδή- γίνονται 10.

Πηγή: http://www.euro2day.gr/specials/opinions/article/1454196/pote-paragrafontai-oi-forologikoi-eleghoi.html

Δηλαδή, όπως αντιλαμβάνομαι, μπορούν να ανακαλύψουν κάποιον για φοροδιαφυγή (με καινούργια στοιχεία) του 2007 και η ποινική διαδικασία να είναι έγκαιρη, καθώς η φορολογική εγγραφή θα γίνει στο 2017. Αυτό μου φαίνεται εντελώς παρατραβηγμένο εκτός αν δεν κατάλαβα κάτι.

Οι πρώτες δοκιμαστικές διασταυρώσεις που έγιναν το φθινόπωρο του 2016 για κινήσεις λογαριασμών για έτη από το 2002 και μετά παρακαλώ! αφορούσαν κινήσεις άνω των 100.000€ το χρόνο και συνολικές καταθέσεις άνω των 300.000€. Εξαιρούντο οι κινήσεις μεταξύ λογαριασμών του ίδιου (συν)δικαιούχου.

Πηγή: http://www.capital.gr/tax/3196757/etoimo-to-katathesiologio-gia-sarotikes-diastauroseis

Εικάζω πως μελλοντικά θα γίνονται διασταυρώσεις και για πολύ μικρότερα ποσά, ίσως για όλα.


Όσο για τις ποινές, επί του παρόντος προβλέπονται τα εξής:

Πλημμέλημα: Ποινή φυλάκισης τουλάχιστον 2 ετών για μη καταβολή φόρου εισοδήματος άνω των 100.000€ (π.χ. αδήλωτα εισοδήματα άνω των 300.000€ σε περίπτωση του συντελεστή 33% ή άνω των 666.666€ σε περίπτωση του συντελεστή 15%) ή μη καταβολή ΦΠΑ άνω των 50.000€:

Quote from: παρ.3 Άρθρο 66 ν.4337/2015
3. Όποιος διαπράττει έγκλημα φοροδιαφυγής από τα αναφερόμενα στη παράγραφο 1 τιμωρείται με φυλάκιση τουλάχιστον δύο (2) ετών: α) αν ο φόρος που αναλογεί στα φορολογητέα εισοδήματα ή στα περιουσιακά στοιχεία που έχουν αποκρυβεί υπερβαίνει ανά φορολογικό ή διαχειριστικό έτος τις εκατό χιλιάδες (100.000) ευρώ ανά είδος φόρου, ή β) αν το προς απόδοση ποσό του κύριου φόρου, τέλους ή εισφοράς που δεν αποδόθηκε ή αποδόθηκε ανακριβώς ή επεστράφη ή συμψηφίστηκε ή εξέπεσε ή διακρατείται υπερβαίνει ανά φορολογικό ή διαχειριστικό έτος: αα) τις πενήντα χιλιάδες (50.000) ευρώ, εφόσον αφορά φόρο προστιθέμενης αξίας ή ββ) τις εκατό χιλιάδες (100.000) ευρώ ανά είδος φόρου, τέλους ή εισφοράς σε κάθε άλλη περίπτωση.

Κακούργημα: Ποινή κάθειρξης (όμως βλ. παρακάτω) για άνω των 150.000€ απλήρωτο φόρο ή για άνω των 100.000€ μη καταβληθέν ΦΠΑ:

Quote from: παρ.4 Άρθρο 66 ν.4337/2015
4. Επιβάλλεται κάθειρξη αν το ποσό του φόρου, τέλους ή εισφοράς της προηγούμενης παραγράφου υπερβαίνει ανά φορολογικό ή διαχειριστικό έτος τις εκατό χιλιάδες (100.000) ευρώ, εφόσον αφορά φόρο προστιθέμενης αξίας, ή τις εκατό πενήντα χιλιάδες (150.000) ευρώ σε κάθε άλλη περίπτωση φόρου, τέλους ή εισφοράς.


Ωστόσο με την πρόσφατη απόφαση του Αρείου Πάγου, οι ποινές κάθειρξης μέχρι 5 ετών είναι πλέον εξαγοράσιμες.

Πηγή: https://www.taxheaven.gr/laws/circular/view/id/25800.

Οπότε ακόμα και σε περίπτωση δεύτερης και περαιτέρω υποτροπής, αν έχεις λεφτά (καλά, αν έχεις φοροδιαφύγει τόσο πολύ, θα 'χεις λεφτά), δεν πας φυλακή.


Οι ποινές είναι εξαγοράσιμες έναντι 20€ έως 100€ ανά ημέρα. Μπορεί να έχουν και ανασταλτικό χαρακτήρα (δεν πληρώνεις):

Quote from: Άρθρο 69 ν.4337/2015
Για τα εγκλήματα του παρόντος νόμου μετατροπή και αναστολή της ποινής γίνεται κατά τις σχετικές διατάξεις των άρθρων 82 και 99 επ. του Ποινικού Κώδικα. Σε περίπτωση πρώτης υποτροπής, αν μετατραπεί η ποινή, κάθε ημέρα φυλάκισης υπολογίζεται σε ποσό από είκοσι (20) έως εκατό (100) ευρώ. Δεν επιτρέπεται μετατροπή της ποινής σε περίπτωση δεύτερης και κάθε περαιτέρω υποτροπής. (Σημείωση: η τελευταία πρόταση ισχύει πλέων μόνο αν η ποινή είναι πάνω από 5 έτη.)

Πάντως όλα τα παραπάνω ισχύουν αν αποδειχθεί ότι η εν λόγω φορολογητέα ύλη ορίζεται σαφώς ως φορολογητέα και έγινε η απόκρυψη με πρόθεση:

Quote from: παρ. 1 Άρθρο 66 ν.4337/2015
1. Έγκλημα φοροδιαφυγής διαπράττει όποιος με πρόθεση:
α) προκειμένου να αποφύγει την πληρωμή φόρου εισοδήματος, ενιαίου φόρου ιδιοκτησίας ακινήτων (ΕΝΦΙΑ) ή ειδικού φόρου ακινήτων (ΕΦΑ), αποκρύπτει από τα όργανα της Φορολογικής Διοίκησης φορολογητέα εισοδήματα από οποιαδήποτε πηγή ή περιουσιακά στοιχεία, ιδίως παραλείποντας να υποβάλει δήλωση ή υποβάλλοντας ανακριβή δήλωση ή καταχωρίζοντας στα λογιστικά αρχεία εικονικές (ολικά ή μερικά) δαπάνες ή επικαλούμενος στη φορολογική δήλωση τέτοιες δαπάνες, ώστε να μην εμφανίζεται φορολογητέα ύλη ή να εμφανίζεται αυτή μειωμένη,
...


Παρατήρηση: Όλα τα παραπάνω πάνε ανά έτος, και όχι αθροιστικά για πολλά έτη. Ούτε αθροίζονται τα ποσά από διαφορετικά αίτια. Επίσης καταργήθηκε η εξάλειψη του αξιόποινου αν πληρώσεις τους φόρους και τις προσαυξήσεις. Δηλαδή δικάζεσαι πληρώσεις-δεν πληρώσεις. Πηγή: http://www.ethnos.gr/koinonia/arthro/sto_edolio_gia_forodiafygi_akoma_kai_an_pliroseis-64261764/
theoulis
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 994
Merit: 1001



View Profile
June 24, 2017, 01:08:25 PM
 #108

γιαυτο βρειτε κανα παππου-πατερα πανω απο 70 να του στελνετε το χρημα!
οι πανω των 70 δεν πανε φυλακη, για δικαστηριο δεν ξερω  Tongue
amphibious
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 133
Merit: 101


View Profile
June 24, 2017, 01:38:01 PM
 #109

Δεν αλλάζει κάτι. Φυλακή δεν πάει κανένας αν είναι κάτω από 5 χρόνια η ποινή. Θα του επιβληθεί εξαγοράσιμη και θα του κατασχέσουν τα πάντα.

Πρόσεξε, εδώ μιλάμε για αποφυγή φόρου πάνω από 100.000€, άρα τουλάχιστον 300.000€ απόκρυψη εισοδήματος. Αν στείλεις τόσα λεφτά, δεν μπορείς να τα κάνεις ανάληψη και να τα φυλάξεις κάτω από το στρώμα. Ούτε θα προλάβεις - θα δεσμευτεί όλη η περιουσία αμέσως μόλις γίνει ο έλεγχος και αρχίσει η ποινική διαδικασία.

Θα τα κατασχέσουν όλα και θα χρωστάει από πάνω, γιατί θα είναι ποινή + φόρος που αναλογεί + προσαυξήσεις.

Οπότε δεν συμφέρει, ακόμα κι' αν το δεις καθαρά οικονομικά.
amphibious
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 133
Merit: 101


View Profile
June 24, 2017, 01:53:41 PM
 #110

Μόλις τώρα το πρόσεξα:

Θεωρώ απίθανο η εφορία να επικοινωνήσει με το ανταλλακτήριο για απόκτηση στοιχείων.

1ον γιατί δεν ξέρουν τι τους γίνεται
2ον γιατί δεν έχουν επαρκείς προσωπικό
3ον γιατί κανείς δεν θα κάτσει να ασχοληθεί με ποσά κάτω των 100.000€
4ον δεν ξέρω αν είναι νόμιμο να γίνει κάτι τέτοιο εφόσον δεν υπάρχει κάποιο προηγούμενο εκτός από την IRS με το Coinbase που έχει έδρα Αμερική και αυτό μετά από δικαστική απόφαση
5ον γιατί τα κρυπτονομίσματα μπορεί να έχουν αλλάξει 15 ανταλλακτήρια

Εξάλλου η όποια υπεραξία μπορεί να υπάρξει προσμετράται εάν και εφόσον ρευστοποιηθούν τα συγκεκριμένα bitcoin και λάβεις πίσω fiat,
όσο είναι bitcoin για το κράτος δεν υπάρχουν.
Το ίδιο δεν ισχύει πχ και για τις μετοχές, ομόλογα κτλ.; Φορολογούνται εφόσον πωληθούν και έχουν κέρδη και όχι όσο είναι τίτλοι, σωστά;

Αν δεν κάνω λάθος το bitcoin θεωρείται από την Ευρωπαϊκή Ένωση ως νόμισμα, σωστά; Φορολογείται το νόμισμα;
Δηλαδή αν εγώ αγοράσω σήμερα δολλάρια και αύριο η ισοτιμία αλλάξει και τα ξαναπουλήσω λαμβάνοντας περισσότερα ευρώ, θα πληρώσω φόρο γι'αυτό;




Για την υπεραξία ναι, αλλά ως περιουσιακό στοιχείο μπορεί να ζητηθεί να το δηλώσεις:

http://www.kathimerini.gr/893719/article/oikonomia/ellhnikh-oikonomia/sto-perioysiologio-kata8eseis-metoxes-omologa-amoivaia (πρόσεξε το “λοιπά χρηματοοικονομικά προϊόντα”).

Και τότε θα είναι “υπό την εποπτεία” του κράτους. Δηλαδή θα πρέπει να αναφέρεις τις μεταβολές.
Nonos
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 50
Merit: 0


View Profile
June 24, 2017, 01:55:12 PM
 #111

Ευχαριστώ πολύ για τις πληροφορίες. Εντάξει δεν είμαστε ούτε πολιτικοί, ούτε βαρώνοι..
amphibious
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 133
Merit: 101


View Profile
June 24, 2017, 02:08:42 PM
 #112

Username checks out.
theoulis
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 994
Merit: 1001



View Profile
June 24, 2017, 02:23:31 PM
 #113

ναι ετσι.
δηλωστε ολη την περιουσια σας και οταν διαρευσει η λιστα, που θα διαρευσει δηλαδη,
θα γινεται στοχος κακοποιων και εκβιαστων!
(δεν ειμαστε στα καλα μας)
amphibious
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 133
Merit: 101


View Profile
June 24, 2017, 04:54:14 PM
 #114

Αν κάποιος ενδιαφέρεται, θα γίνει αυτή η διοργάνωση την Πέμπτη 29 Ιουνίου 2017 στο Ξενοδοχείο Wyndham Grand Athens:

1ο συνέδριο Cyber Tech & Law: Bitcoin & άλλα Ψηφιακά Νομίσματα

Αν και το πρόγραμμα έχει μια ενότητα “Φορολογικές, χρηματοοικονομικές και ποινικές διαστάσεις των ψηφιακών νομισμάτων”, στην περιγραφή της ενότητας βλέπω μόνο ασφάλεια συναλλαγών, διαδικασία απόκτησης και εγκληματολογική διερεύνηση. Τίποτα για την φορολογική διάσταση.

Επιπλέον οι ομιλητές γι' αυτήν την ενότητα είναι ένας Πραγματογνώμων Ηλεκτρονικών Εγκλημάτων της ΕΛ.ΑΣ και ένας Δικαστικός Πραγματογνώμονας. Κανένας φοροτεχνικός ή δικηγόρος. Υπάρχει ένας μεταδιδακτορικός της Λογιστικής στην λίστα των ομιλητών, αλλά δεν εμφανίζεται σε κάποια ενότητα να ομιλεί.

Οπότε πιθανότατα θα μιλήσουν μόνο για φοροδιαφυγή ως προς την φορολογική διάσταση.

Α, και πριν σας ανοίξει η όρεξη, το εισιτήριο είναι μόνο 85€.
Nonos
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 50
Merit: 0


View Profile
June 24, 2017, 10:47:16 PM
 #115


..........Α, και πριν σας ανοίξει η όρεξη, το εισιτήριο είναι μόνο 85€.

Βγαλμενα με κοπο και ιδρωτα απο το btc
F8N00
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 185
Merit: 100



View Profile
June 25, 2017, 08:06:17 AM
 #116

Λέτε να δέχονται Bitcoin σαν μέσο πληρωμής, για το εισιτήριο?  Grin
theoulis
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 994
Merit: 1001



View Profile
June 28, 2017, 03:23:59 PM
 #117

σημερα το ΣΤΕ αποφασισε οτι ολες οι φορολογικες υποθεσεις και ελεγχοι πανω απο 5 ετη, παραγραφονται!!!!
στην ΕΤ3 το ειδα και μαλιστα οι δημοσιογραφοι εκαναν τους περιλυπους κι εγω πανυγηριζα Grin
amphibious
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 133
Merit: 101


View Profile
June 28, 2017, 05:02:59 PM
 #118

Για ποιο πράγμα πανηγύριζες;

Αυτή η απόφαση αφορά τις υποθέσεις με τα μεγάλα κεφάλαια και τις λίστες, που ήταν για πολλά χρόνια σε αναμονή επειδή ... είναι μεγάλα κεφάλαια και έχουν μεγάλο-δικηγόρους:

Quote

Τους συμβούλους Επικρατείας τους απασχόλησε η περίπτωση εταιρείας εμπορίας πετρελαιοειδών προϊόντων  στην οποία, μετά από έλεγχο στα εισοδήματά της  του έτους 2002, ο προϊστάμενος της Διαπεριφερειακού Ελεγκτικού Κέντρου (ΔΕΚ) Αθηνών ο προϊστάμενος του Κέντρου Ελέγχου Μεγάλων Επιχειρήσεων  επέβαλε σε βάρος της κύριο φόρο 3.986.826 ευρώ και πρόσθετο φόρο 11.102.850 ευρώ, λόγω ανακριβούς δήλωσης.

Πηγή: https://www.taxheaven.gr/news/news/view/id/35645 (τρίτη από κάτω παράγραφος)

Ταυτόχρονα παραγράφονται και όλες οι λίστες με λογαριασμό δισεκατομμυρίων που θα πληρώσουμε παρέα - εσύ κι' εγώ. Μην ξεχνάς ότι καταρχήν αυτά τα κέρδη τα πήρανε από 'μας, και τώρα θα πληρώσουμε και τους φόρους τους από πάνω.

Σου είναι γνωστή η λέξη “καπιταλισμός”; Υπάρχει και μια καλή ελληνική μετάφραση: “κεφαλαιοκρατία”, η οποία για άγνωστους για 'μένα λόγους χρησιμοποιείται σπάνια.

Μην φοβάσαι, εσένα και εμένα για εμβάσματα από ανταλλακτήρια θα μας βρουν στο πεντάλεπτο και θα βεβαιώσουν φόρους με προσαυξήσεις στο επόμενο πεντάλεπτο – δεν θα χρειαστεί πενταετία. Ούτε θα έχεις τα μέσα για να καθυστερείς την διαδικασία.
theoulis
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 994
Merit: 1001



View Profile
June 28, 2017, 08:55:49 PM
 #119

θα πρεπει καποτε σε ενα "σοβαρο" και υπευθυνο" κρατος-δημοσιο να σταματησουμε την καραμελα με τη φοροδιαφυγη και
να καταργησουμε τις φορολογικες δηλωσεις και τους αμμεσους φορους!
με το ΦΠΑ και τους εμμεσους μπορει ανετα να ζησει το σοβαρο και υπευθυνο κρατος!
δεν θα υπαρχει λογος να κρυψεις ουτε να δαπανας εργατοωρες και χρημα για να ψαχνεις ποσο εισοδημα εχει ο ενας και ο αλλος.
το εισοδημα θα ειναι προσωπικο δεδομενο (ειδικα με τα κρυπτος που θελουμε να λεμε οτι υποστηριζουμε τις ανωνυμες συναλλαγες)
προς τα εκει παμε, αν δεν το καταλαβουμε θα τρωγομαστε συνεχεια με τα ρουχα μας.
Nonos
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 50
Merit: 0


View Profile
June 28, 2017, 10:56:27 PM
 #120

θα πρεπει καποτε σε ενα "σοβαρο" και υπευθυνο" κρατος-δημοσιο να σταματησουμε την καραμελα με τη φοροδιαφυγη και
να καταργησουμε τις φορολογικες δηλωσεις και τους αμμεσους φορους!
με το ΦΠΑ και τους εμμεσους μπορει ανετα να ζησει το σοβαρο και υπευθυνο κρατος!
δεν θα υπαρχει λογος να κρυψεις ουτε να δαπανας εργατοωρες και χρημα για να ψαχνεις ποσο εισοδημα εχει ο ενας και ο αλλος.
το εισοδημα θα ειναι προσωπικο δεδομενο (ειδικα με τα κρυπτος που θελουμε να λεμε οτι υποστηριζουμε τις ανωνυμες συναλλαγες)
προς τα εκει παμε, αν δεν το καταλαβουμε θα τρωγομαστε συνεχεια με τα ρουχα μας.

Όλα αυτά στην περίπτωση που δεν υπήρχαν οι τράπεζες και το κράτος που πολεμάει για την επιβίωση τους.
amphibious
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 133
Merit: 101


View Profile
June 29, 2017, 02:59:45 AM
 #121

θα πρεπει καποτε σε ενα "σοβαρο" και υπευθυνο" κρατος-δημοσιο να σταματησουμε την καραμελα με τη φοροδιαφυγη και
να καταργησουμε τις φορολογικες δηλωσεις και τους αμμεσους φορους!
με το ΦΠΑ και τους εμμεσους μπορει ανετα να ζησει το σοβαρο και υπευθυνο κρατος!
δεν θα υπαρχει λογος να κρυψεις ουτε να δαπανας εργατοωρες και χρημα για να ψαχνεις ποσο εισοδημα εχει ο ενας και ο αλλος.
το εισοδημα θα ειναι προσωπικο δεδομενο (ειδικα με τα κρυπτος που θελουμε να λεμε οτι υποστηριζουμε τις ανωνυμες συναλλαγες)
προς τα εκει παμε, αν δεν το καταλαβουμε θα τρωγομαστε συνεχεια με τα ρουχα μας.


Όλα τα σημεία σου είναι έγκυρα σε αφηρημένο πλατωνικό επίπεδο. Μου αρέσουν.

Ωστόσο, ελπίζω να αντιλαμβάνεσαι ότι η παρούσα κοινωνικοοικονομική δομή κατέχει τα εξής χαρακτηριστικά:

1. Υπάρχει ποιοτική διαφορά ανάμεσα στο αντίτιμο της εργασίας και στα κέρδη που προκύπτουν από την προστιθέμενη αξία, την οποία παράγει η εργασία (και μόνο αυτή). Η διαφορά αυτή αίρεται μόνο στην περίπτωση όπου το κέρδος δημιουργείται αποκλειστικά με προσωπική εργασία (ελεύθερο επάγγελμα, μικρό εμπόριο) ή μοιράζεται σε όλους τους εργαζομένους με κάποιον συντελεστή, οπότε δεν είναι στην πραγματικότητα “κέρδος”. Επίσης μπορείς να εντάξεις στην “εργασία” και την διοίκηση που διενεργεί ο επιχειρηματίας που απασχολεί εργαζόμενους, διαχωρίζοντάς την λογιστικά από τα κέρδη της επιχείρησης.

2. Η παραπάνω ποιοτική διαφορά γίνεται ποσοτική και συσσωρεύεται σαν χιονόμπαλα, τόσο λόγω συγκέντρωσης της παραγωγής όσο και λόγω σωρευτικού αποτελέσματος σε διαφορετικά στάδια της παραγωγής μέχρι την πρωτογενή.

3. Τις παραπάνω διαφορές (ποιοτική και ποσοτική) πρέπει να τις συνυπολογίζεις όταν μιλάς για οποιαδήποτε σταθερή ποσοστιαία φορολογία (άμεση ή έμμεση). Βλέπεις, ένας εργαζόμενος όταν λαμβάνει τον μισθό του, έχει ήδη “φορολογηθεί” από τον εργοδότη του, αλλιώς δεν θα υπήρχε κέρδος για την επιχείρηση. Αυτό είναι και το σκεπτικό πίσω από την διαφοροποίηση της φορολογίας για επιχειρήσεις και μισθωτούς, καθώς και πίσω από το αφορολόγητο που υπάρχει μόνο για τους τελευταίους.

4. Ύστερα αυτός ο εργαζόμενος από το ήδη περικομμένο αντίτιμο εργασίας που έλαβε, καλείται να πληρώσει και φόρους που θα τροφοδοτήσουν νέα κέρδη (και όχι μόνο το κόστος εργασίας) των κατασκευαστών δημοσίων έργων και των προμηθευτών του δημοσίου, πάλι σωρευτικά μέχρι την πρωτογενή παραγωγή.

5. Επίσης πρέπει να συνυπολογίζεις ότι η συσσώρευση των κερδών γεννά μεγάλο κεφάλαιο και μονοπώλια, και το συσσωρευμένο κέρδος αποκτά χαρακτηριστικά ξεχωριστής οντότητας με το δικό της “ένστικτο αυτοσυντήρησης”. Αυτό το “ένστικτο” παράγει στην οικονομική αγορά διαδικασίες οι οποίες εξυπηρετούν μόνο τα συμφέροντα αυτής της οντότητας και όχι τις πραγματικές ανάγκες του συνόλου. Το σύνολο όμως καλείται να πληρώσει αυτές τις διαδικασίες μέσω (επίπεδων, όπως προτείνεις) φόρων.

6. Περαιτέρω, οι παραπάνω διαδικασίες (που εξυπηρετούν μόνο τις ανάγκες της ξεχωριστής αυτής οντότητας, και όχι του συνόλου) δεν περιορίζονται στον τομέα της κατανάλωσης, αλλά περιλαμβάνουν και τις διαδικασίες διαφύλαξης των συγκεκριμένων συμφερόντων, καθώς και την αντιμετώπιση των φαινομένων που αυτά δημιουργούν.

7. Όταν οι φόροι δεν αρκούν για να τροφοδοτήσουν όλα τα κέρδη σε όλα τα στάδια της παραγωγής, το “σοβαρό και υπεύθυνο κράτος” δανείζεται. Αν το συνολικό κόστος για το κράτος αποτελούντο μόνο από το κόστος εργασίας, θα ήταν τάξεις μεγέθους μικρότερο και ο δανεισμός δεν θα ήταν αναγκαίος. Τα δάνεια όμως αυτά, ως γνωστόν, φορτώνονται στο σύνολο του πληθυσμού. Εσύ προτείνεις να πληρώσουν όλοι το ίδιο ποσοστό, ανεξάρτητα από το αν συμμετέχουν στα κέρδη ή όχι.

Τέλος, όλα τα παραπάνω χαρακτηριστικά της κοινωνικοοικονομικής δομής που απολαμβάνουμε είναι ανεξάρτητα από το μέσο που χρησιμοποιείται για τις συναλλαγές. Και οι τράπεζες στις οποίες αναφέρεται ο @Nonos δεν είναι παρά ένα εργαλείο που εξυπηρετεί τον συνολικό εκμεταλλευτικό μηχανισμό και τον συντηρεί σε λειτουργία. Δηλαδή χύνουν αίμα στην οικονομία, δημιουργώντας (φανταστικό) χρέος ως απαίτηση (πραγματικής) μελλοντικής εργασίας που θα το αποπληρώσει ... με έναν ή με άλλον τρόπο.

Συμφωνώ απόλυτα ότι, όποια κι' αν είναι η δομή της κοινωνίας, η προσωπική περιουσία (κινητή και ακίνητη) δεν θα πρέπει να αφορά το κράτος καθόλου. Η φορολογική υποχρέωση πρέπει να εξαντλείται σε ένα επίπεδο. Το επίπεδο αυτό και ο μηχανισμός της φορολόγησης όμως, εξαρτάται από την φύση αυτής της κοινωνικής δομής.
theoulis
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 994
Merit: 1001



View Profile
June 29, 2017, 06:16:54 AM
 #122

σοφα λογια, μα δεν καταλαβα το παραμικρο :p
με αλλα λογια, ο,τι συστημα και να επιλεγει, για καποιους θα ειναι παραδεισος και για άλλους η κολαση?
πως θα τους ικανοποιησουμε ολους σε ενα περιβαλλον απληστιας, λαμογιας, διαπλεκομενων συμφεροντων, δεν πληρωνω δεν πληρωνω?
σημειωση: το περιβαλλον δεν εχει αλλαξει εδω και χιλιαδες χρονια απο καταβολης ανθρωπινου πολιτισμου!
amphibious
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 133
Merit: 101


View Profile
June 29, 2017, 12:01:10 PM
 #123

με αλλα λογια, ο,τι συστημα και να επιλεγει, για καποιους θα ειναι παραδεισος και για άλλους η κολαση?

Τα συστήματα δεν “επιλέγονται” από το ράφι, αλλά αποτελούν προϊόν δυναμικής εξέλιξης. Όταν ένα σύστημα αποτυγχάνει να εξισορροπήσει τις εσωτερικές του αντιθέσεις (παράδεισος-guys  vs κόλαση-guys), αποσταθεροποιείται και καταρρέει.

Όλα τα συστήματα κάποια στιγμή εκπληρώνουν τον ιστορικό τους ρόλο και καταρρέουν λόγω σύγκρουσης των εσωτερικών τους αντιθέσεων. Κάποια στοιχεία τους μετεξελίσσονται, κάποια αντικαθίστανται.

Ως παραδείγματα μπορείς να σκεφτείς όλα τα φεουδαρχικά συστήματα που κατέρρευσαν λόγω αντίθεσης ανάμεσα σε νέο (καπιταλιστικό) τρόπο παραγωγής και παλαιές (φεουδαρχικές) παραγωγικές σχέσεις.

Ένα μέρος της προσπάθειας εξισορρόπησης του τρέχοντος καπιταλιστικού συστήματος έγκειται στην αναδιανομή εισοδήματος. Αυτό καλείται να επιτύχει η εξειδίκευση της φορολογίας με τους πολυάριθμους συντελεστές για διαφορετικές κοινωνικές ομάδες και διαφορετικές περιπτώσεις.


πως θα τους ικανοποιησουμε ολους σε ενα περιβαλλον απληστιας, λαμογιας, διαπλεκομενων συμφεροντων, δεν πληρωνω δεν πληρωνω?

Το ζοφερό περιβάλλον που περιγράφεις αντανακλά την βασική αρχή του καπιταλιστικού συστήματος – την μεγιστοποίηση του ιδιωτικού κέρδους. Αν το κέρδος δεν διαφοροποιούντο φορολογικά από τις άλλες μορφές εισοδήματος (συγκεκριμένα από μισθούς), θα υπήρχε υπερ-συσσώρευση κέρδους και ο κοινωνικός ιστός θα κατέρρεε. Τούτο διότι σ' αυτήν την περίπτωση (δική σου πρόταση) ο ΦΠΑ θα έπρεπε να πάει στις 50% τουλάχιστον, ακριβώς για να ικανοποιήσει “όλους” τους κερδοσκόπους “σε ένα περιβάλλον απληστίας ...”

Τον μηχανισμό με τον οποίον γίνεται αυτή η υπερ-συσσώρευση και τους λόγους για τους οποίους είναι αναπόφευκτη προσπάθησα να αναπτύξω συνοπτικά στο προηγούμενο post.


σημειωση: το περιβαλλον δεν εχει αλλαξει εδω και χιλιαδες χρονια απο καταβολης ανθρωπινου πολιτισμου!

Τα βασικά ανθρώπινα ένστικτα δεν έχουν αλλάξει όσο υπάρχει ο homo sapiens. Αντίθετα, η συνείδηση του ανθρώπου βρίσκεται σε συνεχή εξέλιξη που αντανακλά την εξέλιξη του τρόπου παραγωγής. Το κοινωνικοοικονομικό περιβάλλον αποτελεί ένα δυναμικό σύστημα που μεταβάλλεται συνεχώς λόγω αλληλεπίδρασης της συνείδησης με τον τρόπο παραγωγής και γίνονται εσωτερικές συγκρούσεις μεταξύ νέου και παλαιού.

Η ίδια η “καταβολή του ανθρώπινου πολιτισμού” είναι προϊόν της ίδιας δυναμικής διαδικασίας 300.000 ετών (εκτός αν η "καταβολή" έγινε με ένα έμβασμα από κάποιον theouli). Αν δεν υπήρχε αυτή η δυναμική μεταβολή του περιβάλλοντος, θα ήμασταν ακόμα στη σπηλιά.


σοφα λογια, μα δεν καταλαβα το παραμικρο :p

Mea culpa. Ίσως ήταν ασαφές το που ήθελα να καταλήξω – παρέλειψα το συμπέρασμα. Ελπίζω τώρα τα διατύπωσα σαφέστερα. TL;DR: Αν η φορολόγηση γίνει όπως προτείνεις, σύστημα καπούτ … πριν από το προσδόκιμο όριο.
amphibious
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 133
Merit: 101


View Profile
June 29, 2017, 12:08:32 PM
 #124

Τώρα για να γυρίσουμε στο θέμα, θα παραθέσω κάποια συμπληρωματικά στοιχεία που παρέλειψα να αναφέρω πριν. Τα στοιχεία αφορούν την κερδοσκοπική πρόθεση και το πώς αυτή (ή έλλειψη αυτής) αποδεικνύεται:

- Ως επιχειρηματική δραστηριότητα, σύμφωνα με την παρ. 3 άρθρ. 21 ΚΦΕ ν. 4172/2013,  μπορεί να χαρακτηριστεί και η μεμονωμένη πράξη. Η διάκριση ανάμεσα σε μεμονωμένη και στις συστηματικές πράξεις, κατά την άποψή μου, γίνεται για να ενισχυθεί η τεκμηρίωση της κερδοσκοπικής πρόθεσης. Η συστηματικότητα των πράξεων έχει σημασία με την έννοια ότι ενισχύει τον ισχυρισμό για “σκοπό την επίτευξη κέρδους”.

- Η κερδοσκοπική πρόθεση κατά τον χρόνο απόκτησης του περιουσιακού στοιχείου πρέπει να τεκμαίρεται επαρκώς από την φορολογική αρχή.

Αυτά προκύπτουν από τις δύο ξεχωριστές απαντήσεις που έδωσε το ΥΠΟΙΚ σε αντίστοιχα επερωτήματα:

(α) για πώληση συλλογής γραμματοσήμων (για τις συγκεκριμένες περιστάσεις -και όχι ως προς την φύση του περιουσιακού στοιχείου- φορολογείται ως επιχειρηματική δραστηριότητα).

(β) για πώληση μουσικού οργάνου (για τις συγκεκριμένες περιστάσεις -και όχι ως προς την φύση του περιουσιακού στοιχείου- απαλλάσσεται της φορολογίας και δηλώνεται ως “διάθεση περιουσιακών στοιχείων”).


Η υποχρέωση για τεκμηρίωση της κερδοσκοπικής πρόθεσης.

Η υποχρέωση αυτή ορίζεται σαφώς στην απάντηση που έδωσαν για την πρώτη περίπτωση:

Quote from: ΔΕΑΦ Α 1033419 ΕΞ 2016/2.3.2016
1. Σύμφωνα με τις διατάξεις της παρ. 3 του αρ. 21 του ν.4172/2013 ορίζεται ότι για τους σκοπούς του παρόντος άρθρου («κέρδη από επιχειρηματική δραστηριότητα») ως «επιχειρηματική συναλλαγή» θεωρείται κάθε μεμονωμένη ή συμπτωματική πράξη με την οποία πραγματοποιείται συναλλαγή ή και η συστηματική διενέργεια πράξεων στην οικονομική αγορά με σκοπό την επίτευξη κέρδους. Κάθε τρεις ομοειδείς συναλλαγές που λαμβάνουν χώρα εντός ενός εξαμήνου θεωρούνται συστηματική διενέργεια πράξεων.

2. Παρομοίως, με τη προϊσχύουσα διάταξη της παρ. 2 του αρ. 28 του ν. 2238/1994, επιχείρηση αποτελεί και μεμονωμένη ή συμπτωματική πράξη που αποβλέπει στην επίτευξη κέρδους.

3. Κατ' ερμηνεία της πιο πάνω διάταξης είναι εμφανές ότι πρέπει να εξετάζεται εάν υπάρχει η πρόθεση για επίτευξη κέρδους. Περαιτέρω, όπως έχει γίνει δεκτό (1099729/1838/Α0012/31.10.2005 έγγραφο), η κερδοσκοπική πρόθεση πρέπει να υπάρχει κατά το χρόνο που περιέρχεται στην κυριότητα του φορολογουμένου το περιουσιακό στοιχείο που πρόκειται να πωληθεί. Αυτό συμβαίνει σε αντιδιαστολή με τα περιουσιακά στοιχεία που έρχονται στη κατοχή του φορολογουμένου για επένδυση ή ιδιοχρησιμοποίηση ή άλλες αιτίες και όχι για μεταπώληση, οπότε το κέρδος που τυχόν προκύψει από αυτά δεν προσδίδει την έννοια του εισοδήματος από εμπορική επιχείρηση και δεν υπόκειται σε φόρο.

Ακολουθούν οι δυο περιπτώσεις και οι αντίστοιχοι συλλογισμοί.


Η περίπτωση με κερδοσκοπική πρόθεση.  (συλλογή γραμματοσήμων)

Σ' αυτήν την περίπτωση ο κύριος ήταν ιδιαίτερα παραστατικός και θεώρησε σκόπιμο να αφηγηθεί οικειοθελώς όλη την ιστορία της προσωπικής του ζωής και μάλιστα από τα παιδικά του χρόνια. Εξέθεσε προθύμως όλες τις λεπτομέρειες για το πώς έκανε mining και trading των γραμματοσήμων, ίσως τα αποκόμιζε και ως bounties. Επιπλέον αποκάλυψε ότι συνεχώς αποκτούσε γνώσεις πάνω στο αντικείμενο. Η συνέπεια είναι η εξής:

Quote from: ΔΕΑΦ Α 1033419 ΕΞ 2016/2.3.2016
4. Ωστόσο όπως έχει γίνει πάγια δεκτό από τη διοίκηση, (σχετικά τα 1033511/598/Α0012/8.5.2001 και 1102183/1648/Α0012/6.11.2001 έγγραφα) εφόσον η συλλογή των αντικειμένων (όπως π.χ. η συλλογή γραμματοσήμων, οι παλιές και σπάνιες φωτογραφίες καλλιτεχνικής και ιστορικής αξίας) είναι προϊόν πολύχρονης προσπάθειας και διενέργειας διαφόρων εργασιών από μέρους του συλλέκτη (ανταλλαγές, αγορές, γνώση και εξειδίκευση σχετικά με το αντικείμενο κλπ.), δεν πρόκειται δηλαδή για περίπτωση απόκτησης του προϊόντος της συλλογής αυτής από τυχαίο γεγονός ή πράξη που συνέβη μια μόνο φορά (απόκτηση από κληρονομιά κλπ), το χρηματικό ποσό που θα λάβει ο υπόψη συλλέκτης από την πώληση των πιο πάνω ειδών συλλογής είχε χαρακτηρισθεί εισόδημα από εμπορικές επιχειρήσεις σύμφωνα με το άρθρο 28 του ν.2238/1994. Επίσης, έχει γίνει δεκτό ότι φορολογούμενος που κατέχει από τα παιδικά του χρόνια μια μεγάλης αξίας συλλογή γραμματοσήμων και προέβη σε πολλαπλές τμηματικές πωλήσεις της συλλογής αυτής, αποκτά εισόδημα από εμπορικές επιχειρήσεις εφόσον αυτή η συλλογή γραμματοσήμων αποτελεί προϊόν δικής του πολύχρονης προσπάθειας και έχει προβεί σε περισσότερες από μια πωλήσεις γραμματοσήμων.

5. Επιπρόσθετα, με το 1081233/1949/Α0012/19.7.1995 έγγραφο έχει γίνει δεκτό ότι ο φορολογούμενος έχει προβεί σε περισσότερες από μια πωλήσεις ιδιωτικής συλλογής, αποκτά εισόδημα από εμπορικές επιχειρήσεις.

6. Είναι σαφές ότι η συχνότητα των πωλήσεων μέρους μιας συλλογής γραμματοσήμων παίζει καθοριστικό ρόλο για τον χαρακτηρισμό του εισοδήματος που προκύπτει ως εισόδημα από επιχειρηματική πλέον δραστηριότητα (αρ. 21 του ν.4172/2013). Πολλαπλές πωλήσεις στοιχειοθετούν εισόδημα από επιχειρηματική δραστηριότητα.

7. Επιπρόσθετα σύμφωνα με την ανωτέρω θέση είναι σαφές ότι με τη πώληση συλλογής γραμματοσήμων προκύπτει εισόδημα από επιχειρηματική δραστηριότητα εφόσον η συλλογή αυτή είναι προϊόν πολύχρονης προσπάθειας και διενέργειας διαφόρων εργασιών από μέρους του συλλέκτη και δεν αποκτάται από τυχαίο γεγονός ή πράξη που συνέβη μια μόνο φορά (απόκτηση από κληρονομιά κλπ).

8. Λαμβάνοντας υπόψη όλα τα ανωτέρω προκύπτει ότι το εισόδημα που προκύπτει από την πώληση συλλογής γραμματοσήμων αποτελεί εισόδημα από επιχειρηματική δραστηριότητα καθόσον η απόκτηση της συλλογής αυτής δεν προκύπτει από μεμονωμένη ενέργεια (π.χ. κληρονομιά) και η πώλησή της πραγματοποιείται με πολλαπλές επιμέρους (τμηματικές) πωλήσεις. Το ίδιο βέβαια ισχύει και στην περίπτωση πώλησης πολλαπλών (ξέχωρων) συλλογών του ιδίου αντικειμένου. Είναι σαφές ότι όλα τα ανωτέρω θέματα υπόκεινται τη ελεγκτική αρμοδιότητα του προϊσταμένου της Δ.Ο.Υ.


Από το γεγονός ότι στις παραπάνω γλαφυρές παραγράφους έχουν προβεί σε πολλαπλές επαναλήψεις του ίδιου “συλλογισμού” -κάποιες φορές μέσα σε ίδια παράγραφο- προκύπτει ότι το παρόν αριστούργημα αποτελεί προϊόν πολύχρονης προσπάθειας και ενεργειών που χρονολογούνται από τα παιδικά χρόνια.

Βέβαια εδώ ως προσπάθεια εννοείται η συνεχής απόκτηση γνώσεων πάνω στο φορολογικό δίκαιο που μπορεί να προκαλέσει σύγχυση στον καθέναν.

Μάλλον τους διέφυγε το γεγονός ότι εδώ πρόκειται για μια συλλογή, η οποία πουλήθηκε μια φορά. Δεν υφίσταται αναπλήρωση του αποθέματος των στοιχείων της συλλογής κατά την διάρκεια των πωλήσεων, που θα σήμαινε ότι διενεργείται εμπόριο συστηματικά. Το γεγονός ότι η πώληση έγινε τμηματικά σε πολλαπλές πράξεις οφείλεται στην πρακτική αδυναμία να βρεθεί μοναδικός αγοραστής για όλα τα στοιχεία της συλλογής.

Το να μην διακρίνουν αυτές τις πραγματικές περιστάσεις είναι υποκριτικό και ψευδές. Στην θέση της παραπάνω περίπτωσης θα μπορούσε να είναι και η πώληση π.χ. χρησιμοποιημένων επίπλων με τον ιδιοκτήτη να αδυνατεί να βρει μοναδικό αγοραστή για όλα τα έπιπλα. Και ναι, τα έπιπλα είναι προϊόν πολύχρονης εξέτασης διαφημιστικών φυλλαδίων και αναζήτησης στα σχετικά καταστήματα.


Η περίπτωση χωρίς κερδοσκοπική πρόθεση.  (μουσικό όργανο)

Σ' αυτήν την περίπτωση ο κύριος ήταν κοφτός και συγκρατημένος στις δηλώσεις του. Απέκτησε το περιουσιακό στοιχείο ως μέσο για κάποια χρήση χωρίς την πρόθεση να το πουλήσει ή/και να αποκομίσει κέρδος από τυχόν υπεραξία που θα σημείωνε. Ούτε προέβη σε συνεχείς ενέργειες απόκτησης γνώσεων πάνω στο αντικείμενο. Πιθανόν δεν το φρόντιζε καν. Ωστόσο το όργανο διατήρησε/απέκτησε μεγάλη αξία. Το γεγονός ότι ο εν λόγω επαγγελματίας μουσικός ενδέχεται να προσέδωσε την αξία (βλ. φήμη) στο όργανο λόγω αποδεδειγμένης επαγγελματικής του ενασχόλησης, για κάποιον λόγο παραβλέπεται. Επίσης παραβλέπεται το γεγονός ότι στην συγκεκριμένη περίπτωση το όργανο είναι μέσο παραγωγής (λόγω επαγγέλματος), οπότε τυπικά εμπίπτει στην υπεραξία μεταβίβασης μέρους επιχείρησης.  Όταν λοιπόν η κατοχή έπαψε να είναι επιθυμητή ή αναγκαία, αποφάσισε να το διαθέσει σε μια μεμονωμένη ενέργεια. Η συνέπεια είναι η εξής:

Quote from: ΔΕΑΦΑ 1035254 ΕΞ 2016/3.3.2016
3. Μετά από όσα αναφέρθηκαν πιο πάνω, προκύπτει ότι δεν τίθεται θέμα εφαρμογής των διατάξεων περί φορολόγησης του ποσού που εισπράττεται από την πώληση αντικειμένου μεγάλης αξίας, σαν εισόδημα από επιχειρηματική δραστηριότητα, διότι όταν αυτό το αντικείμενο αυτό αποκτήθηκε, δεν αποκτήθηκε με σκοπό να πουληθεί και συνεπώς, η μεταπώλησή του, δεν συνιστά μεμονωμένη ή συμπτωματική πράξη με σκοπό την επίτευξη κέρδους.

Αυτήν την περίπτωση την ενέταξαν ξεκάθαρα στην ίδια κατηγορία με την μεταβίβασ_